[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Вопрос в заголовке темы. Сегодняшняя капиталистическая реальность, к сожалению, все большее количество взаимоотношений сводит к исключительно меркантильному характеру. Во времена моей инженерной молодости выпавшей на поздний постсоветский период 2000-х годов этот вопрос не поднимался - приходил на работу и при должном усердии и любознательности с необходимым качеством найти возможность заслужить симпатию у старшего коллектива наставников ты мог приобрести профессиональные навыки, перенять методики подхода к процессу, освоить взаимодействие в командах и проектах разных размеров.... да и много чего было. Какое-то время (приблизительно десятилетие) шел устойчивый набор знаний - помощь коллег, крутейшие советы участников форума, стычки с халтуродателями, экспертиза.... потом кривая набора знаний вышла почти в горизонтальное положение с частичным замещением административно-управленческими навыками... и всё. Сегодняшнее время - время продажи своих личных навыков за деньги... многие коллеги продают курсы за деньги, пиарятся в инсте, натаскивают молодых ребят... Главный вопрос - сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК) с ориентацией на промышленность? Базовый 3-х летний присмотр с введением в реальную специальность: установление объема знаний вынесенных из стен ВУЗа, адаптация к специфике раздела КМ, изучение и расширение инженерного кругозора ближайших разделов АР, КЖ, навыки конструирования, разбор элементарных расчетов, подготовка к разработке документации, базовое изучение МКЭ комплексов.
P.S. Сам я пока на всё это смотрю неоднозначно. По инерции и тому, что мне когда-то дали, чувствую, что пока могу этим делиться, но периодически всплывает вопрос - а сколько за это должны доплачивать? 10000 рублей в месяц? 20000 рублей в месяц?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от oleg_ua Проектированию быстро не научишь,

В промке, в среднем, на тяжелых объектах ( именно на них надо расти и стремиться к ним), базовое становление при хорошей вовлеченности в работу и обратной тягой от молодежи научиться - 3 года. Это будет инженер 1,2 категории КМ с момента окончания ВУЗа. Желательно специалитет с советской программой ПГС, диплом с кафедры строительных конструкций по КМ ( КЖ).

[Podpolie]

Сообщение от ФАХВЕРК что я пока ещё должен помогать, обучать и подсказывать.

Конечно, нужно помогать. Но многое зависит от человека который пытается эту помощь принять. C банального: ты как сечение петель для панели определил? Не правильно, где динамика, учти то то и то то из пункта в руководстве в самом начале... Скажет да-да понял и забудет или запишет/запомнит. Ну хотя бы от рутины избавит. И так все дальше и дальше, если не сбежит. В башке если шары катаются значит сам дальше пойдет. Конкурент потом, не конкурент....фигня все это - своим путем пойдет, да и жизнь короткая. А существование сегодняшних контор еще короче.
Ладно КЖ, МК — умение разбираться где как считать, как усилия гуляют, в голове узлы держать — на подсказках: пошло-поехало.
Ну балку можно научить считать, колонну, что еще...фундамент (вид) уже выбранный Вами.
А вот как человека научить: выбрать посадку объекта на рельеф, на геологию, принять компоновочную схему объекта, мероприятия я не знаю — эрудиция у юнита должна быть.
А сколько денег брать. Х.з. А с другой стороны этот молодой поможет тебе в халтурах.
Я в свое время (работа валом перла - жизнь удалась) более 3000 фундаментов для сотовых башен и прочего передающего сварганил (налево). Я бы один справился…, хотя и разработал типовые решения. Страна большая, условия бог создал разные. И все равно никто из них, так и не понял, как это фундаменты надо принимать под разные условия. Балбесы. Я уже даже не считал, а говорил им тип фундамента по альбому, введи такие мероприятия, ну и говорю прикинь на програмке эксельной, может ошибся в чем. Вроде шевелились программки свои начали писать. Механику грунтов и геологию осознали. Выскакивает болото, все в ступоре, нет идей. Компоновки не чувствуют.Зарабатывали, я им ставки назначил. Прикрывали меня от генералов-начальников, когда я в командировки налево сваливал.
А шпунты, стенки в грунте, подпорки, сваи, станции подземные так это вообще темный лес, по мелочи да посчитать криво косо могут, а в компоновке темнота полная.

[oleg_ua]

ФАХВЕРК, я даже с трудом представляю, какие проблемы у специалистов вылазят в промке. Я в своей нише ("дачные" домики + что-то к чему-то пристроить) вынужден учиться постоянно. То фундамент какой-нибудь задроченный на куче утеплителя стоящий заказчик хочет, то дом шарообразный по надувной опалубке, то торговые павильоны на плите посреди болота лет 10-15 назад засыпанного. Приходится либо в литературе искать ответ, либо со стопкой черновиков к консультанту идти. Могу только догадываться о размерах жопы, которая светит смельчаку, решившему в одно лицо сделать проект реконструкции какого-нибудь копра (коих, как мы знаем мало было и совсем мало осталось )

[ФАХВЕРК]

Сообщение от oleg_ua ФАХВЕРК, я даже с трудом представляю, какие проблемы у специалистов вылазят в промке.

Текущие прямые инженерные или связанные с подготовкой юниоров?

[Бом]

Сообщение от Podpolie Конечно, нужно помогать. Но многое зависит от человека который пытается эту помощь принять. C банального: ты как сечение петель для панели определил? Не правильно, где динамика, учти то то и то то из пункта в руководстве в самом начале... Скажет да-да понял и забудет или запишет/запомнит. Ну хотя бы от рутины избавит. И так все дальше и дальше, если не сбежит. В башке если шары катаются значит сам дальше пойдет. Конкурент потом, не конкурент....фигня все это - своим путем пойдет, да и жизнь короткая. А существование сегодняшних контор еще короче. Ладно КЖ, МК — умение разбираться где как считать, как усилия гуляют, в голове узлы держать — на подсказках: пошло-поехало. Ну балку можно научить считать, колонну, что еще...фундамент (вид) уже выбранный Вами. А вот как человека научить...

Сразу вопрос - на кого учить?
По какой траектории, т.е. - на главспеца, на ведущего, на инженера 1-й категории?
Нет никакой проблемы дать минимум, по траектории исполнителя, того или иного вида.

Когда учат по траектории гласпеца - учат принципам, критериям, сложным практикам, формированию и принятию схемных ("принципиальных") решений.
На исполнителя - техникам и навыкам, требуемым от исполнителя.

Никаких гарантий что даже выученный по траектории "ведущий инженер" сможет самостоятельно "открыть" то, что отличает "ведущего" от "главспеца".
Даже если молчел умный.

"Школа" на то и школа - что позволяет с первых шагов получать в готовом виде опыт и знания предыдущих поколений, на не изобретать велосипеды.

Причем, некоторые "знания" неочевидны, т.е. упорством и талантом не берутся.
Т.е. в режиме самоучки можно к каким-то простейшим вещам, которые объясняются/показываются за минуты - идти годами.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бом Сразу вопрос - на кого учить?

На главного специалиста. Мое мнение. Как никак - правая рука главного конструктора, начальника отдела и ГИПа, идеолог направления или раздела документации, последняя должность максимально близкая к междоусобным войнам, коррупционным скандалам и разборкам, последняя техническая должность перед административкой.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Бом, надо дать человеку возможность развиваться и не останавливаться на достигнутом....

[wvovanw]

Сообщение от Бом Когда учат по траектории гласпеца - учат принципам, критериям, сложным практикам, формированию и принятию схемных ("принципиальных") решений.

что значит - учат на главспеца?
Учат выполнять расчеты, проектировать, знать где посмотреть в нормах, читать чертежи.
А главспецами становятся, преодолев все категории - а их можно преодолеть только начиная с нуля, постоянно повышая свою квалификацию и опыт.

[Podpolie]

Другое дело если, не эти калеки по работе, а со стороны. Вот тут все намного проще.
Мне Вас посоветовали: есть проблема, но хочу что бы мои проектировщики сделали сами; помогите, пож-та, например, понять как сделать котлован в стесненных условиях города (реальный объект) без проблем и в сочетании со строительством здания. Вот тут и понеслась консультация-учеба. Да конкурент получается, но деньги с него берешь исходя из времени и своего суточного пособия с коэффициентом))). У меня правда сейчас больше канализационные станции, септики, отстойники и проблемы связанные с ними - деньги не пахнут))).
Был у меня знакомый конструктор (ведущий, главный - не помню по должности в ОСК Моспроекта-1). Свел меня их начальник - сделай ему шпунты под котлован он плавает в них. Подружились. Ты говорю дом этот кирпично-монолитный от 16 этажей и выше по времени за сколько лепишь (кажется за П, не хочу соврать). Говорит от полугода если архитекторы не подгадят. Один? Ты чего говорит больной... У меня бригада 3-4, не помню уже. А учишь народ? - учу. И как? Что знаю, то и рассказываю. Кто соображает идет в поиске ответов сам, кто нет, так и рисует всякую фигню, потом таких потихоньку спихиваю в сторону. Но один я потону. А конкуренция, какая там конкуренция - листаж надо гнать. не когда у нас же премии))). Как сейчас не знаю, уничтожили мЭрЗские барыги и менеджеры Моспроект-1 + руководители мастерских передрались))).

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК Текущие прямые инженерные

Так как никогда не проектировал здания с кранами. Разве что один раз в сущ. здание тельфер впихивали, но это не считается )). Бункеры/силосы так же не делал, самая высокая подпорная стена в практике - 3,0 м, но без нагрузки от транспорта. Есть небольшой опыт проектирования ангаров тентовых пролетом 42 м, но это на промку мало похоже, да и самостоятельно такой объект делать не рискну. Специалист по тентам нужен будет обязательно + консультант, чтобы проверил расчеты.

[wvovanw]

Ну а самая главная фишка - когда ты кого-то учишь, то ты учишь не только этого студента, но и себя самого.

[Бом]

Сообщение от wvovanw что значит - учат на главспеца? Учат выполнять расчеты, проектировать, знать где посмотреть в нормах, читать чертежи. А главспецами становятся, преодолев все категории - а их можно преодолеть только начиная с нуля, постоянно повышая свою квалификацию и опыт.

По вопросу видно, что не в теме.
А вон Фарверк, читайте его реплику выше, что-то понимает.

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК На главного специалиста. Мое мнение. Как никак - правая рука главного конструктора, начальника отдела и ГИПа, идеолог направления или раздела документации, последняя должность максимально близкая к междоусобным войнам, коррупционным скандалам и разборкам, последняя техническая должность перед административкой. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Бом, надо дать человеку возможность развиваться и не останавливаться на достигнутом....

Зачем?

[wvovanw]

Сообщение от Бом По вопросу видно, что не в теме.

да куда уж мне

[Старый лицедей]

Главспец это состояние разума, мудрость лет и хорошая дальновидность. Можно за 20 лет освоить 5 расчетных программ, проектировать в 4D, знать все пунткты СП и заменённых им документов, а так и остаться вечной первой категорией - кругозора и широты мышления не хватает.
ИМХО учить сразу на главспеца - сизифов труд.

[Podpolie]

Сообщение от wvovanw то ты учишь не только этого студента, но и себя самого.

Еще как учишься, сам прочтешь еще раз инструкцию/руководство, что бы лекцию рассказать.
А они как учат, о-о-о-о.... жизнь была бы скучна. Сколько они мне игр накачивали с торрентов... И как проходить подсказывали... А бои по сетке в Half-Life или т.п. в конце рабочего дня и после - незабываемый драйв. Ну про мелочи: ремонт, настройка ноутбука или установка программ, это ерунда - обязаны были))).

[Бахил]

Сообщение от wvovanw ты учишь не только этого студента, но и себя самого.

Docento - discumus.(c)
Это ещё древние греки поняли.
Анекдот:
-Вопросов нет? Объясняю в последний раз...
-Кто не понял? Даже я уже всё понял, а вам всё непонятно...

[Бом]

Римляне, судя по цитате.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бом Римляне

Главспецы, скорее всего......

[qwer18]

Сообщение от Бом Т.е. в режиме самоучки можно к каким-то простейшим вещам, которые объясняются/показываются за минуты - идти годами

Это точно

[crossing]

Тема очень популярно демонстрирует системный кризис/крах в отрасле.
Об этой ситуации очень много давалось прогнозов. И это ещё не экстремум.
Автору выскажу своё мнение. Если работаете в частной компании - то главспец это не та должность, которая принимает решения по так называемому наставничеству. Нужно становиться акционером/соучредителем. Можно открыть свою собственную фирму.
Или другой вариант - устраиваться в государственную организацию. С Вашим опытом и талантом большая вероятность что дадут должность ГИПа. И с позиции ГИПа в государственной организации решать проблему наставничества. Если я правильно понимаю - главспец это квалификация, а ГИП - должность. Разница существенная и принципиальная.

П.с. Очень часто стали встречаться педагогические наклонности среди главспецов.

[wvovanw]

Сообщение от crossing С Вашим опытом и талантом большая вероятность что дадут должность ГИПа. И с позиции ГИПа в государственной организации решать проблему наставничества. Если я правильно понимаю - главспец это квалификация, а ГИП - должность.

нет нынче ГИПов, именно ГИПов - главных ИНЖЕНЕРОВ проекта, а есть главные МэНэДЖэРы проекта, так называемые "передасты" - передатчики информации от заказчика проектировщику и наоборот.
Так что ГИП - это не та должность, к которой нужно стремиться Специалисту. имхо