[Huba]

Дослужился таки до ведущего, позвали в другой город на производство с глобальной целью формировать на месте конструкторский отдел. В Тюмени с проектировщиками машиностроения ситуация невеселая, в основном идут рисовальщики запорной арматуры с завышенными требования по ЗП, возрастом и повышенным ЧСВ... При одном взгляде на чертеж рамы, скажем, трала - в ужасе разбегаются... сложна. Думается мне, что таки придется вылавливать юнцов со взором горящим... Опыта в поборе кадров чуть больше, чем никакого, пацаны что приходили к нам из нового поколения бакалавров, как правило, интересуются больше блогерством... Подскажет кто-то хорошие, годные тесты или алгоритмы по подбору, как разглядеть в пацане потенциал? Помню себя после универа, когда понимать что я делаю и чему меня учили стал только через полгода полного погружения

[Бом]

Сообщение от Crimson Поверил в себя и захотел оклад на 25% больше.

Ага. Срочно и неожиданно поверил и захотел.
Ну что...
Верю.

Кто там тебе леваки то приносил?
Ты же с ним, судя по контексту, вместе работал.

[shsa]

Сообщение от MQ-1 Predator Королев получал зарплату больше, чем у Хрущева. Обратите внимание, что зарплата конструктора космических кораблей Сергея Королева была выше, чем у главы СССР Никиты Хрущева.

А ещё он в тюрьме сидел дольше чем Хрущёв. И работал в КБ тюремного типа. Тогда государство было о-го-го, не то что нынче - сплошной капитализм. Но перспектива есть я щетаю).

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Вообще мне один раз коллега сказал такую умную вещь, когда ты что то преподаешь, ты предмет переосмысливаешь но новом для себя уровне, когда пытаешься объяснить человеку какие то очевидные для тебя вещи, но при этом трудно формулируемые.

Эту "умную" вещь знает любой плохой борец/боксер. Научиться самому бить/бросать/душить легко. Научить другого этому же - гораздо сложнее.

[Crimson]

Сообщение от Бом Ага. Срочно и неожиданно поверил и захотел. Ну что... Верю. Кто там тебе леваки то приносил? Ты же с ним, судя по контексту, вместе работал.

Ну почему неожиданно, я в частном порядке в главгосе снял 40 замечаний практически одними отписками, по федеральному объекту спроектированному идиотом и решил, что теперь мои услуги стоят дороже. Выложил резюме и через 3 дня вышел на новое место. Мне и на старом места предложили столько же, но в новой компании есть несколько серьезных козырей, объекты от 100 000м2 и самый главный, офис в двух км от моего дома)

А леваки мы, с моей замечательной коллегой как пилили, так и пилим. В этом плане ничего не изменилось, кроме того, что предложений сейчас больше, чем у нас возможностей и мы начали ценники задирать на 30-50%. Мы с ней давно еще работали вместе, не в последней конторе.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Эту "умную" вещь знает любой плохой борец/боксер. Научиться самому бить/бросать/душить легко. Научить другого этому же - гораздо сложнее.

Ну да, я это прочувствовал на себе, когда сын пошел в школу)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от shsa А ещё он в тюрьме сидел дольше чем Хрущёв.

Ему это на пользу пошло. Больше вредительством не занимался.

О пережитом Королев кратко писал семье: «Я не ощущал раньше (до войны) всей прелести того, что нас окружает, а сейчас я знаю цену и лучу солнца, и глотку свежего воздуха, и корке сухого хлеба».

[Crimson]

Сообщение от uraltay Это проходили примерно в 1933...1945 годах.

Ну сейчас другие времена, кстати благодаря тем же товарищам и ФАУ) Сейчас вульгарно воевать не эффективно и конкуренция идет на другом уровне, технологии, экономика и т.д.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от singelschucher Потому что вы умеете в одном месте, не нужно, бесполезно, а иногда мешает в другом

Мимо тазика... Я работал в разных местах, и на оборонном предприятии и в частных лавочках и в академии наук, спект работ тоже разный, как отсюда так и до едреней фене.
Истина в другом, знания и навык можно сравнить с горизонтом, чем выше поднимаешься, тем сильнее открывается горизонт.
Эх вы, молодо, зелено

[singelschucher]

Сообщение от Serge Krasnikov знания и навык можно сравнить с горизонтом, чем выше поднимаешься, тем сильнее открывается горизонт.

Зачем умение летать там, где надо пахать? Умение управлять автомобилем и гужевой повозкой - это разные навыки и знания! Как умение кататься на роликах поможет подоить корову? У меня тоже опыт в 5 разных производственных секторах, и прежний опыт и навыки только мешали адекватно воспринять новые условия. А прежний опыт был востребован на 10-15%. Это всё сказочки про широкий кругорозор. В работе нужны конкретные знания и конкретные навыки для конкретного результата. Всё остальное не работа, а исследовательская деятельность. Хотите шире знания? Там может они болтше нужны не в технических, а гуманитарных науках? Они хоть в быту будут полезны. Иногда удивляюсь бытовой тупости и социальной ограниченности некоторых продвинутых в профессиональном плане людей.

[oleg_ua]

Сообщение от singelschucher Хотите шире знания? Там может они болтше нужны не в технических, а гуманитарных науках? Они хоть в быту будут полезны. Иногда удивляюсь бытовой тупости и социальной ограниченности некоторых продвинутых в профессиональном плане людей.

знание интегралов может помочь сделать удобное приспособление из проволоки, чтобы достать упавшие в труднодоступное место ключи.

Сообщение от Serge Krasnikov Истина в другом, знания и навык можно сравнить с горизонтом, чем выше поднимаешься, тем сильнее открывается горизонт.

желательно чтобы на лестнице, по которой ты поднимаешься, после каждой ступени была смотровая площадка с приятной кампанией на которой можно задержаться и набраться "сил". Забегая без оглядки есть 100 % вероятность жидко оконфузится

[Serge Krasnikov]

Сообщение от singelschucher Зачем умение летать там, где надо пахать? Умение управлять автомобилем и гужевой повозкой - это разные навыки и знания! Как умение кататься на роликах поможет подоить корову? У меня тоже опыт в 5 разных производственных секторах, и прежний опыт и навыки только мешали адекватно воспринять новые условия. А прежний опыт был востребован на 10-15%. Это всё сказочки про широкий кругорозор. В работе нужны конкретные знания и конкретные навыки для конкретного результата. Всё остальное не работа, а исследовательская деятельность. Хотите шире знания? Там может они болтше нужны не в технических, а гуманитарных науках? Они хоть в быту будут полезны. Иногда удивляюсь бытовой тупости и социальной ограниченности некоторых продвинутых в профессиональном плане людей.

Это ваши попугай, у меня был широкий диапазон работ, старый опыт всегда пригождался, да навык тоже не пропить.
Исследовательская работа... в свою бытность пришлось познакомится с кандидатской диссертацией,впечатления не произвела, уровень не многим выше конструкторского, по крайней мере непонятных вещей мне как конструктору не было.
Ну а тупость и ограниченность это чаще всего у узких специалистов.
Зыж правду говорят: рождённый ползать летать не может.

[oleg_ua]

Сообщение от singelschucher Зачем умение летать там, где надо пахать? Умение управлять автомобилем и гужевой повозкой - это разные навыки и знания! Как умение кататься на роликах поможет подоить корову?

А зачем летчику идти в пахари? Возле самолетов тоже работы много. Умение кататься на роликах поможет хорошо отдохнуть после доения коров, не бухать же.

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher Умение управлять автомобилем и гужевой повозкой - это разные навыки и знания!

да, современный автолюбитель не факт что вообще с места стронется на гужевой повозке)

[singelschucher]

Сообщение от Serge Krasnikov у меня был широкий диапазон работ, старый опыт всегда пригождался, да навык тоже не пропить. Исследовательская работа...

Вы производственный сектор меняли? Это ключевое условия. Разные производственные сектора - это разный подход к документообороту, к организации производства, к решению технических вопросов. В строительном секторе тоже дофига разных конструкций, но это один производственный сектор со СНиП II-23-81* и ГОСТ 23118. И влезть в какой-нибудь РМРС или ПНАЭ не так просто. Что делать с навыком владения автокада, если нужен навык в солидворкс? Почему все так зациклены на ширине, а не на глубин? Потому что исследовать глубже сложнее и трудозатратнее и не у всех хватает увлечённости.


Что до "сырых" сотрудников. Я уже писал, что вы покупаете обнулённый телефон. Сами решайте какие приложения нужны и сами обучайте и прокачивайте сотрудника. Самостоятельно вникать гораздо дольше, чем при комплексном продуманном обучении на месте. Работодатель упускает выгоду, пока кто-то у него сидит, работая неэффективно, только занимая мебель и оргтехнику. Адаптация в новом секторе это очень долго и проблемно, то же самое с новым молодым сотрудником. Если правильно постоить программу обучения-адаптации, вы получите нужный результат куда быстрее.

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher при комплексном продуманном обучении на месте.

только откуда возьмется комплексное продуманное обучение..? Кому надо "напрячься" - чтобы руководству проще было заменить на "сырое" с пока еще меньшими запросами...

[singelschucher]

Сообщение от Сергей812 только откуда возьмется комплексное продуманное обучение..? Кому надо "напрячься" - чтобы руководству проще было заменить на "сырое" с пока еще меньшими запросами...

Вы чего боитесь? Что работы не хватит? Да этой работы воз! Только за её бесплатно хотят. А запросы растут очень юыстро.

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher Вы чего боитесь? Что работы не хватит? Да этой работы воз! Только за её бесплатно хотят. А запросы растут очень юыстро.

т.е. комплексное продуманное обучение возьмется ниоткуда..

[crossing]

Сообщение от Сергей812 "сырое" с пока еще меньшими запросами...

Вот с этим не соглашусь. Запросы "будь здоров". Посмотрите на фотки вчерашних мероприятий в части возрастного преобладания.
Да-да. Это именно запросы за утраченное положение когда менеджеры "как сыр в масле катались". Это акты претензий и ни что иное. Причина - китайский язык для большинства реальная проблема. А в село не ехать ещё пока родители обеспечивают.

[singelschucher]

Сообщение от Сергей812 т.е. комплексное продуманное обучение возьмется ниоткуда..

Нет канечно. Работодатель должен проникнуться проблемой кадрового голода, осознать что ему нужно и сформулировать требования. А работодатель сам точно не знает что ему нужно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от singelschucher Вы производственный сектор меняли? Это ключевое условия. Разные производственные сектора - это разный подход к документообороту, к организации производства, к решению технических вопросов.

Я менял различные направления в производстве, проектировании. Ну например, разработка конструкций или механизация производства, технологическая часть и ремонт оборудования, даже если вы смените ГПО и проектирование шахтного оборудования у вас будет разная нормативка. А Автокад или солидверкс, или инвертор... ну знаком был я с ними, но это ведь инструмент, язык работы, основная суть это знания, опыт, кстати опыт он конечно разный, но он дополняет друг друга, без предыдущего опыта тяжелее освоить последующий.

В строительном секторе тоже дофига разных конструкций, но это один производственный сектор со СНиП II-23-81* и ГОСТ 23118. И влезть в какой-нибудь РМРС или ПНАЭ не так просто. Что делать с навыком владения автокада, если нужен навык в солидворкс? Почему все так зациклены на ширине, а не на глубин? Потому что исследовать глубже сложнее и трудозатратнее и не у всех хватает увлечённости

Новое всегда узнавать тяжелее, я помню мы в 80-х программированием занимались, машины, которые сейчас будут казаться смешными, пришли просто как железка, языки программирования никакой литературы, мы(несколько человек) практически методом тыка расковыряли несколько языков программирования и почти в совершенстве, это мы потом узнали, когда по ним появилась литература

Что до "сырых" сотрудников. Я уже писал, что вы покупаете обнулённый телефон. Сами решайте какие приложения нужны и сами обучайте и прокачивайте сотрудника. Самостоятельно вникать гораздо дольше, чем при комплексном продуманном обучении на месте. Работодатель упускает выгоду, пока кто-то у него сидит, работая неэффективно, только занимая мебель и оргтехнику. Адаптация в новом секторе это очень долго и проблемно, то же самое с новым молодым сотрудником. Если правильно постоить программу обучения-адаптации, вы получите нужный результат куда быстрее.

В мою бытность, ну простите в советское время, молодой специалист не был самостоятелен, он приходил на работу, его включали в группу и он мягко говоря пахал на ведущего, ведущий группы давал работу, проверял, если он его плохо учил, ну дык ему же в ближайшее время с ним работать, по мере освоения ему уже давали разрабатывать не детали, а узлы... ну вот так он и рос, а у кого как получалось, одним года хватало, чтобы самостоятельно работать, другим три, а некоторым всю жисть. Ну были у меня молодые, один немного верхушек нахватился, ушел в ремонтную службу, я сам с нее начинал, работа грязная, лежишь по оборудованию как обезьянка, но позволяет понять как все работает. Второго в армию забрали, сейчас один работает, но уже не со мной, а жаль, он ещё не всё у меня освоил.

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher Работодатель должен проникнуться проблемой кадрового голода, осознать что ему нужно и сформулировать требования.

ну сформировал работодатель требования - каким чудом они превратятся в комплексную продуманную систему обучения?