[Antonyony]

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

[ser2312]

Сообщение от nlo740 а еще можно конструктора заставить схему перекрытия св. швов, расход аргона и ток на присадочной проволоке задать

Это ирония?

Форму и размеры подготовленных кромок свариваемых деталей, в чертежах деталей обязан указать конструктор и никто иной.

Т.к. Из ГОСТ 2.109-73-ЕСКД.Основные требования к чертежам.
п. 1.1.7 На рабочем чертеже изделия указывают размеры, предельные отклонения, шероховатость поверхностей и другие данные, которым оно должно соответствовать перед сборкой.

[nlo740]

Разговор глухого с немым.

В ТТ пишется информация не отображенная в чертеже, но необходимая для изготовления изделия.
Делаем запись сварные швы по ГОСТ 16037-80 и разделку кромок не показываем.
Если варим по 2-м и более стандартам, на полочке есть обозначение ГОСТ-а.

Если деталь чертежная, то на усмотрение конструктора, я предпочитаю разделку показывать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Разговор глухого с немым

Верно, глухой с немым разговаривает, видится определенное желание довести спор до абсурда, на на точные ссылки предполагается точный ответ, что от вас и не последовало.

[Никола]

Уважаемые коллеги по форуму, с большим интересом следил за дискуссией в теме. Думаю, что в споре конструкторов и технологов могу претендовать на некоторую объективность, глядя со стороны. Работаю начальником участка, а т.к. контора маленькая, обязанности технолога возложены на конструктора. В связи с его перегрузкой иногда и сам разрабатываю чертежи, схемы. Пришел к такому выводу: для производства, конечно, лучше, когда на чертеже детали показана разделка под сварку, тем более, что пп. 1.1.7 ГОСТ 2.109 прямо обязывает это делать. При этом, для единичного производства п. 3.3.1 того же ГОСТ позволяет разделку кромок показать на сборочном чертеже (но обязательно показать). Понятно, что при таком подходе для чертежей простых деталей объем работы удваивается. При цейтноте такой возможности нет.

Но, п. 1.1.2 ГОСТ 2.109 "Не допускается давать ссылки на документы, определяющие форму и размеры конструктивных элементов изделий (фаски, канавки и т.п.), если в соответствующих стандартах нет условного обозначения этих элементов". Соответственно верно обратное: если ГОСТ 3264 (или иной) устанавливает размеры конструктивных элементов и условное обозначение, то достаточно указать в чертеже поверхность а в ТТ: "Кромку А обработать под шов С15 по ГОСТ 5264". Таким образом, и конструктор не прорисовывает фаски, и технолог при деле. По аналогии: достаточно указать на чертеже "отв. М8х20", при этом нет необходимости прорисовки стандартизованных элементов резьбы.
Но, все зависит от грамотности и культуры производства (и рабочих и ИТР). В чертеже и ТТ может быть все, что угодно. К сожалению, сделают только то, что смогут прочитать и понять. И чем больше и проще сведения на чертеже детали - тем меньше вероятность брака и переделок.

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov на на точные ссылки предполагается точный ответ, что от вас и не последовало.

1.1.2. ...
Допускается давать ссылки на технологические инструкции, когда требования, установленные этими инструкциями, являются единственными, гарантирующими требуемое качество изделия; при этом они должны быть приложены к комплекту конструкторской документации на изделие при передаче ее другому предприятию.

Не допускается давать ссылки на отдельные пункты стандартов, технических условий и технологических инструкций. При необходимости на чертеже дают ссылку на весь документ или на отдельный его раздел.

Извиняюсь.

Св. швы по ГОСТ ...
ТТ к св. швам по ОСТ ...

Если швы нестандарт - все рисуется.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 1.1.2. ... Допускается давать ссылки на технологические инструкции, когда требования, установленные этими инструкциями, являются единственными, гарантирующими требуемое качество изделия; при этом они должны быть приложены к комплекту конструкторской документации на изделие при передаче ее другому предприятию. Не допускается давать ссылки на отдельные пункты стандартов, технических условий и технологических инструкций. При необходимости на чертеже дают ссылку на весь документ или на отдельный его раздел.

Верно, ну дык это Ваши внутренние инструкции которое выпустили вы на вашем предприятии, вы вообще можете выпустить инструкции по которым курьеры могут приносить готовые госты рабочему выполняющему заказ основной продукции и на вашем предприятии это будет верным, ну а как на счет остальных, для них это будет филькина грамота ни к чему их не обязывающая, это ваши внутренние правила, ни к чему не обязывающих всех остальных Однако

[Sopro]

Короче, готовы изголяться и так и этак, предлагать различные формулировки написания в ТТ, требовать знания ГОСТов какими то рабочими - ну все, лишь бы не начертить. Так что вы за конструктора, если так не любите свою работу? Конструктор обязан владеть языком графической подачи информации, т.к чертеж - это прежде всего графика, а не писанина. Писанины должно быть минимум, оправдано написать лишь то, чего нельзя изобразить.

[Cfytrr]

Сообщение от Sopro Писанины должно быть минимум, оправдано написать лишь то, чего нельзя изобразить.

Ну так вперед! Зачем писать Болт М24 100 10.9 ХЛ ГОСТ Р 52644-2006 когда можно отлично его начертить в масштабе 10:1 чтоб рабочий мог линейкой снять размеры резьбы...

[Солидворкер]

Сообщение от Cfytrr чтоб рабочий мог линейкой снять размеры резьбы...

В качестве домашнего задания предлагаю найти ГОСТ, который это запрещает.

[Cfytrr]

Сообщение от Солидворкер В качестве домашнего задания предлагаю найти ГОСТ, который это запрещает

Действительно я сглупил, надо использовать масштаб 50:1, а то шероховатость будет трудно прорисовать.

[Sopro]

Сообщение от Cfytrr Ну так вперед! Зачем писать Болт М24 100 10.9 ХЛ ГОСТ Р 52644-2006 когда можно отлично его начертить в масштабе 10:1 чтоб рабочий мог линейкой снять размеры резьбы...

Ты хоть сам понимаешь, что написал чушь? Ведь тебя следует понимать так: нехрен на сборке чертить болт, надо написать на том месте, где он должен быть - "Болт". Ради чего писал, чтобы типа сострить?

[Cfytrr]

Сообщение от Sopro нехрен на сборке чертить болт, надо написать на том месте, где он должен быть - "Болт"

Нехрен разрисовывать сварной шов, если есть ГОСТ где все СТАНДАРТНЫЕ швы разрисованы, а на сборке надо просто указать какой это шов

[Sopro]

Сообщение от Cfytrr Нехрен разрисовывать сварной шов, если есть ГОСТ где все СТАНДАРТНЫЕ швы разрисованы, а на сборке надо просто указать какой это шов

При чем здесь сборка, умник? Кто о сборке речь ведет? Перечитай вопрос от топикстартера.

[Cfytrr]

Sopro,
"...А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?"
Где Вы видели производство на котором есть только чертежи деталей, и нет чертежа сборки?

[Солидворкер]

Сообщение от Cfytrr Где Вы видели производство на котором есть только чертежи деталей, и нет чертежа сборки?

Таких море. У меня, например, большинство механики на аутсорсинге, исполнители моих сборок в глаза не видят. А даже если бы и захотели, фиг покажу.

[Sopro]

Cfytrr, как же ты собираешься писать, если сам неспособен прочитать и однозначно понять, о чем вопрошает автор?
Мне вообще хотелось бы призвать форумчан, не имеющих отношение к машиностроению: не пишите ничего в этой ветке. Пишите про кирпичи и балки в строительных ветках. И еще: здесь инженерный форум, предполагающий наличие соответствующего образования, определенных знаний и навыков. И не надо здесь бла-бла - для этого здесь есть чат.

[Cfytrr]

Солидворкер,
Тогда на выноске пишите что кромки обработать под шов такой то по ГОСТу такому то

[Солидворкер]

Sopro, у меня большая просьба высказываться не столь эмоционально.

Cfytrr, Средняя толщина свариваемых деталей у меня 0,2-0,3 мм, конфигурация швов ни одному ГОСТу не снилась, так что для меня проблема "показывать -не показывать" не стоит. Я говорю о том, что вероятность "не видеть сборку" у изготовителя значительно выше, чем ты предполагаешь.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Cfytrr Где Вы видели производство на котором есть только чертежи деталей, и нет чертежа сборки?

Да пожалуйста, мне например детали и заготовки поставляет одно предприятие, а собираются совсем на другом. т.е. совсем в другом месте, кто сказал что предприятие делающее заготовки увидит всю сборку, это может оказаться коммерческой тайной

Тогда на выноске пишите что кромки обработать под шов такой то по ГОСТу такому то

А вот это уже не общее правило, а только желание подвести желаемое под ваши конкретные требования, конечно это можно потребовать, но тогда нужно будет рассказывать в какую сторону должны быть повернута разделка под сварочный шов и т.д. нарисовать его может оказаться уже проще чем просто его показать

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov Верно, ну дык это Ваши внутренние инструкции которое выпустили вы на вашем предприятии

В ГОСТе разделка кромок и является таковой инструкцией. А ГОСТ он не только мой.
Если я выпускаю ТУ, на которое ссылаюсь, я его всегда вношу в раздел документация, чтоб вместе с чертежом на другое предприятие заказали и мое ТУ.