Наконец то появился конвертер из GMSH в одну из строительных программ. Вот ссылка: http://www.dwg.ru/dnl/5069
Вот материалы по GMSH, выложенные ранее:
http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=2&sName=GMSH
Вот прямая ссылка для закачики дистрибутива под Windows (последнюю версию см. на сайте)
http://geuz.org/gmsh/bin/Windows/gmsh-2.2.6-Windows.zip
Вот видеоурок по GMSH
http://geuz.org/gmsh/screencasts/
Все хорошо, но "Лиры" у меня нет. Поскольку я сторонник легального использования ПО, то скорее всего и не будет. И сразу вопрос автору - реализован ли импорт групп элементов и узлов? Собственно, это облегчило бы последующее использование сетки ...

[freeman]

У Ansys и сейчас много реальных (коммерческих) конкурентов по своим потенциальным возможностям. Но их главная проблема -- малая распространенность и небольшое количество вменяемой русскоязычной документации. Получается замкнутый круг...
Бесплатное (как вариант -- "свободное") ПО -- совсем другая тема...

Теперь о бесплатном/открытом программном обеспечении.

ПО, кроме этого, может быть еще и "свободным"!

[gralex]

Документация по code_aster интенсивно переводится на английский есть даже варианты на русском. Отсутствие документации на русском никак не повлияет на развитие code_aster, как не влияет применение FEM ПО в России на развитие коммерческих продуктов из-за обилия пиратского софта. Если на западе софт наберет обороты то его Help переведут довольно быстро на русский, так как дело это довольно прибыльное. К стати Ansys Workbench и Ansys Mechanical (не решатель и генератор сетки) тоже довольно открытые системы распространяемые частично с исходниками.
FEM Open Source чаще пишется не группой энтузиастов, а аспирантами или фирмами работающими в каких-нибудь научных проектах финансируемых государством. Так что нет тут, по-моему, ни какого замкнутого круга.

[таи]

Сообщение от gralex FEM Open Source чаще пишется не группой энтузиастов, а аспирантами или фирмами работающими в каких-нибудь научных проектах финансируемых государством. Так что нет тут, по-моему, ни какого замкнутого круга.

Никакого замкнутого круга, действительно, на Западе - нет.
Развитие free FEM ПО идет планомерно и поэтапно.
Замкнутый круг наблюдается здесь - нет приличных программ, написанных аспирантами, которые бы в малой степени соответствовали западным.
Возможно, что они, вообще, уже на данном этапе не нужны - не стоит повторять.

Сообщение от gralex Отсутствие документации на русском никак не повлияет на развитие code_aster, как не влияет применение FEM ПО в России на развитие коммерческих продуктов из-за обилия пиратского софта.

Разумеется, не повлияет на форуме code_aster не зафиксировал никого из России, правда, это не означает, что их там нет (возможно, просто не нашел),.... но есть англичане, немцы, испанцы, итальянцы, шведы и естественно французы.
Видимо, Европа опять пошла каким-то своим путем.

Пиратский софт, вероятно, не так и сильно вредит free FEM ПО - использование данного софта требует от пользователя приличных интеллектуальных способностей, что при современном положении дел в образовании в нашей стране является сильно затратным. (Offtop: проще скад прикупить за 40.000р - это будет дешевле для каждого 9 из 10, практикующих МКЭ, Offtop: я сам не исключение).
Столь сильное ПО, как code_aster, ансис и пр. из свободных и несвободных - удел одиночек.
Да и как справедливо в начале писал, цитируемый мною Автор - программы разрабатывались Аспирантами для Аспирантов.

[СергейД]

главная проблема открытого софта, это то, что он развивается и применяется теми, кто (за крайне редким исключением) не имеет реального опыта практических расчетов с софтом "проприетарным"(уж извините за выражение).
Это в лучшем случае специалисты, которые ранее 30-40 лет отлаживали свои программы, с которыми они когда-то защищались. И "ансисы"() им в некотором смысле конкурент (на гранты и тп). а чаще это просто их аспиранты.
в итоге появляются фразы, что "неуступаетив чемтопревосходит" написанные вчерашними или сегодняшними студентами. так можно глонасс с GPS сравнить или ладу с мерседесом.
и бесплатный автобус с такси.

юный-молодой специалист тратит время не на изучение мКЭ и практику расчетов, а на сборку-разборку дистрибутивов.
Через три-четыре года знаний МКЭ остается ровно столько же (сужу по упоминаемым выше форумам и вопросам на них). хелп и документация ведь никакие
(а в ансис вы платите и за это тоже)

Да я бы сам с удовольствием (параллельно ) юзал опенсофт,если бы он хоть в чем то был удобнее и эффективнее брендов
Обыскался в поисках статьи,написанной серьезным юзером ansys (abaqus,cfx,fluent) в котором бы по пунктам показывалось что в опенсофте лучше и глубже сделано.
попробовали openfoam. но только на кластере можно решить то, что за ТО ЖЕ время счета успешно решается CFX на обычном ПК. нет sas, des, sst сделана криво, поскольку не самим Ф. Ментером, а аспирантами (причем даже не ментеровскими...) Экономия однако...

как собрались в экспертизу нести результаты из коде-астера??????

я на изучение линуха потрачу больше времени и денег, чем на покупку винды. И в чем эффект?. Чьих-то внуков и племянников подкормить?
курсы в швеции по опенфому и тп в 2-3 раза дороже курсов по ансис и тп...

зы
не смог удержаться.
зайдите на рекомендованный в посте 180 http://simfem.blogspot.com/
посмтрите за 11 марта.
автор! пожалуйста не исправляйте! посещаемость вырастет на порядок!!!!! скрин на всякий случай оставляю в приложении.
сделал бы рисунком рабочего стола, да не все поймут.

[таи]

Сообщение от СергейД как собрались в экспертизу нести результаты из коде-астера??????

Ну зря Вы так.
Позвольте - Возражения на уровне практикующего инженера уровня ведущего - самого распространенного по квалификационному уровню сейчас в стране.

НДС оболочки, в конкретном случае - ж/б плиты получу легко и без особых проблем

ASTER 9.01.00 CONCEPT Static CALCULE LE 14/03/2011 A 17:08:41 DE TYPE EVOL_ELAS ======> ------> CHAMP AUX NOEUDS DE NOM SYMBOLIQUE DEPL NUMERO D'ORDRE: 1 INST: 0.00000E+00 NOEUD DX DY DZ DRX DRY DRZ N1 0.00000E+00 0.00000E+00 -2.56317E-01 5.68862E-02 -1.08406E-01 0.00000E+00 N2 0.00000E+00 0.00000E+00 -3.07586E-03 -1.66611E-02 1.11222E-02 ....... ------> CHAMP AUX NOEUDS DE NOM SYMBOLIQUE SIEF_NOEU_ELGA NUMERO D'ORDRE: 1 INST: 0.00000E+00 NOEUD NXX NYY NXY MXX MYY MXY N1 0.00000E+00 0.00000E+00 0.00000E+00 -1.16839E+01 1.60401E-01 3.05398E+01 N2 0.00000E+00 0.00000E+00 0.00000E+00 5.60963E-01 4.84894E-01 1.50844E+00.....

как собрались в экспертизу нести результаты из коде-астера??????

Далее доработаю, как всегда в екселе, - пещерный век, согласен, но зато бесплатно.
Изополя напряжений и перемещений покажу в GMSH.

[СергейД]

2 таи.
это ведь ваша гипотеза? вы ведь еще ЭТО в экспертизу не носили?
тогда объясняю... эксперт для начала смотрит документы на софт.
потом сертификаты софта (для скада и тп он их знает, для ансис срабатывает верификационное свидетельство РААСН.) а уж потом сами расчеты.
а что Вы покажете эксперту? декларацию о свободе софта?

вы готовы организовать (не обязательно самому все делать) верификацию астера по аналогичной схеме?
нужно лишь перевести на русский и адаптировать 20-30 задач, решить 10-20 задач экспертов и заплатить экспертам за их работу.
ГОтовы? готов подключиться, но на завершающем этапе...

тогда желающих изучать коде-астер станет не счесть.
Вы будете преподавать его и стократ компенсируете свои расходы (для подобного обычно все опенсофтное и затевается)

на всякий случай сообщу свое мнение.СОФт должен быть не бесплатным, а дешевым... но дешевым относительно стоимости решаемых им задач.
беретесь считать уникальное здание, извольте иметь уникальный софт.

зы
я помимо вуза (и в основном...) главспец проектной организации. какая должность=такие и возражения.

[Ravl]

таи, вопрос был в контексте сертификации программы в России/Украине/подставить свою страну, скорей всего.

Кстати, а где увидеть тот самый список сертифицированных расчетных комплексов?

upd: СергейД опередил)

[таи]

Сообщение от СергейД 2 таи. это ведь ваша гипотеза? вы ведь еще ЭТО в экспертизу не носили? тогда объясняю... эксперт для начала смотрит документы на софт. потом сертификаты софта (для скада и тп он их знает, для ансис срабатывает верификационное свидетельство РААСН.) а что Вы покажете эксперту? декларацию о свободе софта? вы готовы организовать верификацию по аналогичной схеме? нужно лишь перевести на русский и адаптировать 20-30 задач, решить 10-20 задач экспертов и заплатить экспертам за их работу. ГОтовы?

Вы правы - де-юре, но не правы де-факто - МКЭ, как всем известно, не лицензируется.

всякий случай сообщу свое мнение.СОФт должен быть не бесплатным, а дешевым... но дешевым относительно стоимости решаемых им задач.

Сообщение от таи Offtop: проще скад прикупить за 40.000р - это будет дешевле для каждого 9 из 10, практикующих МКЭ, - я сам не исключение).

Здесь согласен с Вами.

[СергейД]

2 таи
вот это и скажете эксперту. и отправят Вас домой "де-факто"
вы процитировали не полностью... про уникальные здания=главное.

сертификация не проверяет качество реализации МКЭ.
а проверяет вспомогательные сателлиты (использующие вычисленные МКЭ результаты)
список есть много где.

верифицированы РААСН две программы MicroFE и ANSYS .
Сейчас верифицируется ABAQUS. Не пройдет и полугода...
далее планируется MIDAS. Остальные знают, но молчат.

[ANKR]

Сугубо ИХМО: если ты не специалист, то использование Ansys вообще не гарантирует никакого сколь приближенного результата к действительности.
Экпертиза - специалисты как правило слабее серьезных расчетчиков, они ведутся на ИМЯ а не на програмный комплекс.

[СергейД]

2 ankr.
обратили внимание на тему? она не о том.
если один и тот же спец сделает расчет в ансис и в опенсофте и получится заметно разное. какому расчету он сам скорее поверит?
и
идет речь о расчетах, которые носят в экспертизу (определенный уровень исполнителей подразумевается... )
а если получено два разных заключения о прочности (софт разный)?
и имена одинаково эксперту (начальнику) чтото(или ничего) говорят.
один сделан с учетом нелинейностей в ансис, моделированием узлов проблемных в трехмерке и тд, с приложением верификационного свидетельства..
а другой в скаде (условно) с учетом того, что там можно.
или нелинейно, но в опенсофте (ближе швеции советчиков по которому не найдешь и те недавние аспиранты)
Вывод какой будет?

Сообщение от СергейД сертификация не проверяет качество реализации МКЭ. а проверяет вспомогательные сателлиты (использующие вычисленные МКЭ результаты) список есть много где.

Хочу добавить, что проверки там весьма условные - у нас не сходились некоторые результаты по сертифицированным программам с ручным счетом, так мы позвонили в организацию, занимавшуюся сертификацией и они нам сказали, что у них и в мыслях не было там ничего проверять - они лишь смотрят, чтобы менюшки выпадающие были как в документации, чтоб русский язык по возможности был, чтоб ссылки на нормы отечественные были (хотя бы на коробке с диском)... Т.е. конструктивные расчеты проверяют только инженеры - без них это не сделает никто.

[gralex]

Сообщение от СергейД лавная проблема открытого софта, это то, что он развивается и применяется теми, кто (за крайне редким исключением) не имеет реального опыта практических расчетов с софтом "проприетарным"(уж извините за выражение). Это в лучшем случае специалисты, которые ранее 30-40 лет отлаживали свои программы, с которыми они когда-то защищались. И "ансисы"() им в некотором смысле конкурент (на гранты и тп). а чаще это просто их аспиранты. в итоге появляются фразы, что "неуступаетив чемтопревосходит" написанные вчерашними или сегодняшними студентами..

code-aster разрабатывается в EDF (Йlectricitй de France (EDF) is the world’s largest utility company http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89l...3%A9_de_France) в течении 12 лет. С 2001 года распространяется как Open Source.
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_Aster
http://research.edf.com/research-and...ter-44332.html

Если коротко французы считаю на нем свои атомные электростанции. Переход на Open Source позволил улучшить качество кода, а как следствие расчетов.
Ansys был разработан Jan A. Swanson 40 лет назад на Fortran. Поддерживать структуру в огромной программе на Fortran крайне сложно. Вот Ansys и покупает последнее время готовые коды: ICEM CFD Engineering, CADOE, CFX, Century Dynamics, Harvard Thermal, Fluent Inc. and Ansoft Corporation..
http://en.wikipedia.org/wiki/ANSYS

Сообщение от СергейД в итоге появляются фразы, что "неуступаетив чемтопревосходит" написанные вчерашними или сегодняшними студентами. так можно глонасс с GPS сравнить или ладу с мерседесом. и бесплатный автобус с такси.

Нет ну скажите мне, пожалуйста, кто сравнивал Глонасс с GPS, по каким параметрам? Почему мы так свято верим в западные разработки и с таким старанием хаим свои? Обидно!!!

Сообщение от СергейД Обыскался в поисках статьи,написанной серьезным юзером ansys (abaqus,cfx,fluent) в котором бы по пунктам показывалось что в опенсофте лучше и глубже сделано. попробовали openfoam. но только на кластере можно решить то, что за ТО ЖЕ время счета успешно решается CFX на обычном ПК. нет sas, des, sst сделана криво, поскольку не самим Ф. Ментером, а аспирантами (причем даже не ментеровскими...) Экономия однако...

Кластер*— группа компьютеров, объединённых высокоскоростными каналами связи и представляющая с точки зрения пользователя единый аппаратный ресурс (Wikipedia).
При чем здесь openFOAM? Наверное вы имели в виду Linux.

Сообщение от СергейД курсы в швеции по опенфому и тп в 2-3 раза дороже курсов по ансис и тп...

А вы не задумывались почему?

Сообщение от СергейД зы не смог удержаться. зайдите на рекомендованный в посте 180 http://simfem.blogspot.com/ посмтрите за 11 марта. автор! пожалуйста не исправляйте! посещаемость вырастет на порядок!!!!! скрин на всякий случай оставляю в приложении. сделал бы рисунком рабочего стола, да не все поймут .

Сергей я ничего удалять не буду, за рекламу спасибо.
Возможности code-aster вы можете найти здесь http://research.edf.com/fichiers/fck...tteasteren.pdf
Вот напоследок пара интересных ссылок касательно применения code-aster
www.laduga.ru
http://www.altairhtc.com/europe/Pres...Code_Aster.pdf

Сообщение от gralex я ничего удалять не буду, да и за рекламу спасибо.

А заголовок у темы от 11 марта и впрямь забавный =)

[Vovochka]

ИМХО если смотреть объективно, то основная разница между использованием коммерческого ПО и открытого сводится к вопросу: "хочу ли я платить деньги за доработанный с т.з. юзерфрендли софт и тем облегчить себе жизнь или нет". конечно, могут быть и дополнительные критерии типа верификации и т.п.
как заметил СергейД, есть момент, связанный с реакцией экспертизы и это вполне трезвое замечание.
в РФ существуют (и я их знаю) специалисты хорошего уровня, которые работают в коммерческих комплексах типа Ансис, ЛС-Дайна как в практических так и в исследовательских целях, но также есть специалисты работающие в опенсорс программах. есть и такие, которые успешно совмещают и то и то. таким образом, выбор скорее зависит от возможностей расчетчика. те, кто работает в крупных конторах ни сколько не возражают против Ансис etc. ну а тем, кто считает деньги приходится пользоваться более аскетичным продуктом (хотя и здесь можно спорить, т.к. зная какой-либо ЯП всегда рутинные операции можно автоматизировать).
КЭ расчеты можно вполне выполнять в форме, которая приведена например в "Рекомендациях по определению расчетной сейсмической нагрузки для сооружений с учетом пространственного характера воздействия и работы конструкций" (1989), но для более менее детальных расчетных схем придется стряпать не самые маленькие таблички. Однако эта форма имеет плюс с т.з. прозрачности и проверяемости, чего не добиться в случае использования КЭ комплекса.
теперь об экспертизе. наверное все понимают, что экспертиза никак не должна влиять на выбор ПО конечного расчетчика, иначе она становится "управляемым" инструментом, с помощью которого можно развивать монополизацию. экспертам конечно же ничего не известно (пока еще) о том, что code_aster, как здесь уже упоминали, разрабатывался под нужды французской энергетики (в частности - атомной), имеет более 2000 успешно верифицированных задач (не самый маленький арсенал), сертифицирован по ISO 9001 (менеджмент качества). думаю проблема принципиально разрешима, вопрос только в "критической массе". ну а французам как то совершенно не интересно кто и как пользуется этим продуктом ) собирают постоянно конференции, считают себе что то вроде такого http://www.code-aster.org/V2/IMG/gif/animbl900.gif
однако справедливости ради надо сказать, что по набору решаемых задач code_aster не превосходит например Ансис (мультифизикс), как многие считают. сам как то на досуге сравнивал. но в области прочностной механики code_aster вполне конкурентоспособный.

[ETCartman]

да любой софт так или иначе нужно верифицировать самому. если не сам софт, то свои навыки взаимодействия с ним в той или иной задаче. Открытые программы как правило хороши для отдельных небольших задач. Напимер CalculiX прекрасно считает объемными элементами в линейной постановке и так далее. code_aster вроде как более или менее универсальный - но франкоязычность создает значительные трудности при освоении. есть неоткрытые но очень дешевые программы http://lisa-fet.com/ типа. Но и они не лучше открытых зачастую и тоже зависит чего считать именно. В Америке открытым софтом интересуются некоммерческие организации, коммерческие почти не интересуются совсем, но только по одной, не связанной с софтом причине - стоимость программ зачитывается по налогам каким то образом, и увеличивает совокупную стоимость фирмы. То есть фирме он достается как бы бесплатно и дает всякие профиты - типа можно брать кредиты дешевые под залог и так далее. Затрудняюсь конкретно объяснить как это именно устроено, но в целом думаю что если бы фирмы покупали софт на свои кровные, то есть изымая деньги из оборота - черта с два кто бы его покупал, потому что считать бабки дядя Сэм умеет хорошо.

[nikalur]

ETCartman, скажите пожалуйста в salome, code-aster существует какой-либо встроенный язык программирования? Как, например, apdl в ansys. Если таковой имеется, то что это за язык?
Вы работаете в этих системах под win или под linux? Если в linux, то какой дистрибутив используете?
Реально ли в salome, code-aster решать задачи с более, чем 1 млн. степеней свободы? Я имею ввиду в т.ч. и комфортную от работу(отсутствие всякого рода внезапных зависаний, жутких тормозов при работе со сложной геометрией и визуализацией результатов).

[Vovochka]

salome это cad платформа (пре- постпроцессинг, +встроены генераторы сеток), code_aster - это решатель. в salome встроен python, в code_aster вроде как нет встроенного языка, но и смысла в нем наверное не много, т.к. можно формировать и сохранять для последующего использования .comm файлы. а вообще коды открыты и теоретически их можно редактировать.

[freeman]

Все функции Salome доступны через команды (python-подобного стиля) терминального интерфейса (TUI). Они все описаны в достаточно толковой англоязычной документации.
Code-Aster также поддерживает Python. Об этом написано на официальном сайте.
Вообще, Salome это не просто CAD-платформа, а Code-Aster не просто решатель... Их возможности намного шире.

[Vovochka]

Code-Aster также поддерживает Python. Об этом написано на официальном сайте.

а можно поподробнее как он там используется, лучше даже на примере. дело в том, что информация по приведенной Вами ссылке не вполне проясняет ситуацию