[maestro]

Во, блин, спор, разгорелся. Как учит нас Никонов (редкий козел, между нами говоря, но иногда на него сходит вдохновение)- "Всякая значащая зависимость носит экстремальный характер". Иными словами, не просыхать- вредно. Но и избегать несложных антидепрессантов, как черт ладана- не обязательно (разумеется это не касается тех, кто уже свое выпил первым способом и чтобы элементарно не отбросить концы, завязал).

Жизнь кругом такая, что если все воспринимать на трезвую голову, да еще и нагрузку на нервную систему не облегчать- с ума сойти можно.

Но, разумеется, не следует воспринимать эти слова как пропаганду пьянства.

А нейроны? Да черт с ними. Если уж совсем все пропью- в директора пойду!

[_Phantom_]

rybin74, http://ru.wikipedia.org/wiki/Жданов,...мир_Георгиевич

Больше невозможно выносить протекционизма в пользу высказываний господина Жданова

А что для Вас так невыносимо в этом?

[p_sh]

Сообщение от _Phantom_ Алкоголь мы к греху уже отнесли? Быстро как то... В том, что человек совершает в алкогольном опьянении виноват сам человек. Грешить на "водку" как на объект всех бед, так же странно как и на авто, обвиняя в ужасной статистике смертей на дороге.

Допустим согласен. Тоже полагаю, что принцип свободы воли сохраняется и в данном случае. Тем не менее налицо причинно-следственная связь. И вот здесь уже ставится под вопрос свобода действий. Если есть причина - то исчезает свобода.

ps. бухие на дороге более аварийны. (и вообще преступники). Имел несчастье дважды убеждаться в этом.

И руль и рюмку держит человек; нет воли, "тормоза" - не пей!

Шекспир В. Ромео и Джульетта
"Полезно всё что кстати, а не впрок -
Все блага превращаются в порок."

[rybin74]

Сообщение от _Phantom_ rybin74, http://ru.wikipedia.org/wiki/Жданов,...мир_Георгиевич А что для Вас так невыносимо в этом?

Про его личность всё более или менее понятно, однако отмечу что он кандидат физико-математических наук, а не медицинских и непонятно совершенно каким образом он оказался

заведующим кафедрой практической психологии и психоанализа

с ФМ образованием!
В общем понятно что товаришь не является "признанным авторитетом" в той области, в которой читает свои лекции.
Так же темной видится его связь с внешней разведкой, которая достает для него "совершенно секретные директивы" директоров ЦРУ и еще:

Учение Жданова подверглось критике со стороны Дворкина[4] как антиправославное и ненаучное.

[Лентяй]

Господа! Увлекся дискуссией настолько, что уже перестал понимать, о чем, собственно, спич. Потому предлагаю провести научно-практический семинар, или по-гречески - симпозиум (который "сим" - "совместно" и "посион" - "пьянка"), с тем. чтобы, наконец, решить этот проклятый вопрос раз и навсегда. В качестве даты предлагаю, ессно, пятницу 3 июля, когда я буду в Питере. Пора кончать с этой неопределенностью!

[Makswell]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Рей-Норд, ты всех обгадил. Всех, до кого мог дотянуться. Если тебе здесь что-то не нравится, тебя никто не держит.

Алексей, ну ты всех-то не говори. У каждого здесь своё мнение насчёт Рей-Норда.

Другое дело, что гонит он очень основательно. Бред настолько высококачественный, что вон даже опус уже репу зачесал. Это тебе "не баран чихал".

ЗЫ Ты бы лучше просто спросил у него, как его отмирающий мегамозг попадает в мочевой пузырь да и в пищеварительную систему в целом?

[_Phantom_]

rybin74, а может Вам не понравилась фраза Жданова о изворотливости, находчивости алкоголиков?)

Поймите, Жданов ведет лекции, а не открывает тайны медицины. За него это давно сделали деятели Науки. Он основывается и ссылается часто на Углова http://pravdu.ru/lessons/uglov/ и его труды.
Ф.Г.Углов - Алкоголь и мозг почитайте ка это, изворотливые Вы мои)

[p_sh]

Сообщение от Makswell спросил у него, как его отмирающий мегамозг попадает в мочевой пузырь да и в пищеварительную систему в целом?

я конечно не медик, а втот у жены могу спросить, но на память в моче могут появится эритроциты и другие клетки в связи с дисфункцией почек. На счет клеток в анализах
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клинический_анализ_мочи

Белок Отклонением от нормы считается присутствие белка в моче в концентрации более 0,033 г/л — протеинурия. Однако это связано с тем, что разрешающая способность широко применяемых в лабораторной практике методов определения концентрации белка в моче не позволяет обнаруживать белок в концентрации менее 0,033 г/л. Вообще же в утренней порции мочи концентрация белка обычно не превышает 0,002 г/л, а в суточной моче содержится не более 50—150 мг белка. Протеинурия наблюдается при нарушении проницаемости клубочкового фильтра — гломерулярная протеинурия, при нарушении реабсорбции низкомолекулярных белков эпителием канальцев — тубулярная протеинурия остром и хроническом гломерулонефрите, амилоидозе почек, диабетической нефропатии, системных заболеваниях соединительной ткани. Тубулярная протеинурия может быть обусловлена интерстициальными нефритом, токсическим повреждением канальцевого эпителия, а также возникать при наследственно обусловленных тубулопатиях. Кроме того, появление белка в моче может происходить при гнойных воспалительных процессах мочевыводящих путей, тяжёлой недостаточности кровообращения, нефропатии беременных, лихорадке. Также кратковременные эпизоды незначительной протеинурии могут проявляться при интенсивной физической нагрузке, быстрой перемене положения тела, при перегревании или переохлаждении организма и после приёма значительного количества богатой неденатурированными белками пищи.

[rybin74]

Сообщение от _Phantom_ rybin74, а может Вам не понравилась фраза Жданова о изворотливости, находчивости алкоголиков?) Ф.Г.Углов - Алкоголь и мозг почитайте ка это, изворотливые Вы мои)

Я далеко не алкоголик (хотя все алкоголики именно это и говорят!) просто если мне рекомендуют какой-то источник информации, я всегда хочу убедиться в его достоверности, а если этот источник - человек, то в его личности и компетентности. если труды Углова опубликованы и общедоступны, то доносить их смысл до народа доложен компетентный человек, а иначе возникает недоброе подозрение в достовернгости информации, которую он преподносит!

[Makswell]

Протеинурия наблюдается при нарушении проницаемости клубочкового фильтра — гломерулярная протеинурия, при нарушении реабсорбции низкомолекулярных белков эпителием канальцев — тубулярная протеинурия остром и хроническом гломерулонефрите, амилоидозе почек, диабетической нефропатии, системных заболеваниях соединительной ткани. Тубулярная протеинурия может быть обусловлена интерстициальными нефритом, токсическим повреждением канальцевого эпителия, а также возникать при наследственно обусловленных тубулопатиях. Кроме того, появление белка в моче может происходить при гнойных воспалительных процессах мочевыводящих путей, тяжёлой недостаточности кровообращения, нефропатии беременных, лихорадке. Также кратковременные эпизоды незначительной протеинурии могут проявляться при интенсивной физической нагрузке, быстрой перемене положения тела, при перегревании или переохлаждении организма и после приёма значительного количества богатой неденатурированными белками пищи.

"Я не узнал ничего нового" (с)

[p_sh]

Сообщение от Makswell "Я не узнал ничего нового" (с)

У вас же не вызывает вопросов. что отмершие клетки других органов каким-то образом из организма удаляются. Здесь полагаю будет справедливо то, что и отмершие клетки мозга тоже должны удалятся. Да даже те-же синяки у вас "проходят". Так что только обращаю внимание что это вполне нормальный процесс обновления, или очистки.

Как говориться. А иного пути то и нет, это вам не эпителий с мылом смыть


rybin74

просто если мне рекомендуют какой-то источник информации, я всегда хочу убедиться в его достоверности

А каким образом вы это обыкновенно делаете? , как проверяете другую входящую информацию?

По этому поводу (среди прочих) хорошо пишет С. Лемм в Сумме технологий. Неточно:"Человек действиет всегда в режиме нехватки информации, строит догадки и т.д. экстраполирует..."

[TK]

Сообщение от _Phantom_ Ф.Г.Углов - Алкоголь и мозг почитайте ка это, изворотливые Вы мои)

Как изворотливый алкоголик хочу отметить, что Углов все-таки хирург (пусть даже очень авторитетный и известный), но никаким боком не нарколог и нейрофизиолог. И приемчики в своей агитации применяет те же, что и Жданов - приводит примеры разрушения мозга у алкоголиков на 3-ей стадии (кстати допиться до нее может далеко не каждый - нужно чтобы организм обладал определенными физиологическими особенностями) , из чего делает вывод что бокал сухого вина за обедом означает верную и мучительную смерть.

[p_sh]

Сообщение от TK Как изворотливый алкоголик хочу отметить

дело в том что это свойство характерно для всех, особенно ученых

рекомендую всю главу по сознанию
http://www.pshelp.narod.ru/lib/psychology/0006-023.html

Сознание старается защитить свои гипотезы от опровержений, сохранить их по мере возможности. Это проявляется, в частности, в феноменах последействия фигуры и фона. Это видно из истории науки. Ученые никогда не отказывались от своих теорий в результате прямого экспериментального опровержения. Теория, как правило, опровергается не экспериментом, а другой теорией. Гипотезы, которые имеет наше сознание, также опровергаются только другими гипотезами. Именно поэтому переход от одной гипотезы к другой (переструктурирование) происходит скачкообразно без каких-либо переходов. Замена одних самоочевидных истин на другие – кардинальное решение. Это потребует найти интерпретацию всем накопленным ранее знаниям, что является слишком дорогим удовольствием, на которое можно пойти только в исключительных обстоятельствах. Но есть универсальный способ. Всегда можно так изменить требование к точности, чтобы доказать, что ожидаемое тождественно действительному. Это приводит к тому, что противоречие как таковое вообще исчезает, обесценивается. Такой способ всегда возможен, но не безобиден, ибо обесценить можно все, включая собственную жизнь... Сознание активно проверяет собственные гипотезы, ставя реальные эксперименты и оценивая результаты тех действий, которыми оно самостоятельно управляет. Связь сознания с деятельностью – важный принцип современной психологии. Сознание проверяет свои догадки и во взаимодействии с другими людьми. Не удивительно, что мнения других людей оказывают столь сильное влияние на восприятия и воспоминания, что под их воздействием человек начинает иначе и видеть, и помнить, он иначе осознает мир и себя.

Заметте если вы всетаки каким-то образом удостоверитеть в верности изложенной Угловым гипотезы, то в вашем сознании смена позиции произойдет скачкообразно .

Дело в том, что принять или не принять "истинность" той или иной гипотезы это долгая работа.. подсознательная

Так что конечно ко всякой гипотезе следует относится как к гипотезе, но

истинна та гипотеза, которая полезна, которая позволяет работать и двигаться дальше.

Мы во многом видим лишь то, что понимаем, а понимаем лишь то, что сами предполагаем.

выбор конкретных действий затем осуществляется в соответствии с этими общими правилами, по крайней мере, до тех пор, пока не доказано обратное.

сошлись 2 характерных гипотезы:
1. Выпивать иногда полезно "для снятия стресса".
2. Выпивать для этого вовсе не обязательно.

Значит у сторонников той или иной гипотезы больший вес в приняити решения имеют различные факторы или их общее количество.

[TK]

Сообщение от p_sh Дело в том, что принять или не принять "истинность" той или иной гипотезы это долгая работа.. подсознательная...

Интересно с помощью каких препаратов надо уговаривать свое подсозание, чтобы оно приняло гипотезу, основанную на наукообразном словоблудии и передергивании фактов?

[Клименко Ярослав]

Мдя. По поводу сказанного выше хочется спросить у Рей-Норда сотоварищи - а вы нейроны видели, ну хотя бы в учебнике биологии?

[p_sh]

Сообщение от TK Интересно с помощью каких препаратов надо уговаривать свое подсозание, чтобы оно приняло гипотезу, основанную на наукообразном словоблудии и передергивании фактов?

вы налагаете слишком строгие требования к его гипотезе. В тоже время можно спросить у вас на основании чего вы выдаете утверждение (в виде своей гипотезы), что это не так? .
Дело в том, что С2Н5ОН в действительности является ядом, с которым правда организм как может борется. ((Здесь конечно важно знать является ли он ядом впринципе, нейтральным веществом или необходимым веществом (как например некоторые металлы)). Если он не является необходимым веществом, а например нейтральным, то в какой концентрации нейтральным, т.к. факты говорят о небезобидности его в большом количестве. Необходимо также выяснить если С2Н5ОН является ядом впринципе, то конечно всякое его употребление является приносящим вред. Согласен с тем что имеются случаи когда принимаются вещества вредные (лекарства), но с общим положительным эффектом - человек выздоравливает.

Начнем из далека, как и говорит нам учебник по ссылке.

Вспомните: на первой стадии восприятия объект вначале воспринимается как «нечто» весьма неопределенной структуры. Правда, сознание последовательно ужесточает требования к соответствию и в конце концов, достигает удивительных успехов в постижении реальности.

Как думаете употребление яда (если это так) процесс положительный?
http://alkovred.ru/alkyad.html

Наукой всего мира установлено и горькой (увы!) практикой подтверждено, что алкоголь бесспорно является клеточным ядом нервно-паралитического и нервно-токсического ствия. Такое определение дано ему в Большой советской энциклопедии (БСЭ), в отечественном ГОСТе на этиловый спирт и в других отечественных и зарубежных источниках.

Клименко Ярослав

а вы нейроны видели, ну хотя бы в учебнике биологии?

вас сомневает способность организма переработать "мертвечину"?

[zinger]

сколько можно мусолить синию тему , алкашы ?

[AlexV]

Сообщение от p_sh сошлись 2 характерных гипотезы: 1. Выпивать иногда полезно "для снятия стресса". 2. Выпивать для этого вовсе не обязательно.

Я б сформулировал иначе:
1. Выпивать вредно. Но приятно.
2. Не выпивать полезно. Но... см. п.1

Дискуссия напоминает тему о вреде курения. Только что-то бросивших, гордящихся этим фактом и поддерживаемых бросившими раньше что-то мало...

[Makswell]

Сообщение от p_sh Дело в том, что С2Н5ОН в действительности является ядом, с которым правда организм как может борется.

Вот это уже более здравое суждение. Только ядом является не алкоголь как таковой, а алкоголь в больших количествах. Вот и всё.

Тут я смотрю от промывания мозгов у многих и здоровые клетки вместе с мочой вышли.

[p_sh]

Мое суждение таково: я яды добровольно не принимаю.

здравое оно или нет, решает каждый сам.