[gipro]

maestro, как по мне то я ВСЕГДА сталкиваюсь с проблемами шрифтов при передаче dwg или получении. eTransmit пользоваться никто не желает . Поэтому шрифт должен входить в стандартный комплект... Либо приходится пользоваться RomanS и т.п. А бить по рукам - без толку, если открываешь чертеж, а там все слетело...
Далеко не все пользователи Автокад заходят на этот форум. Я больше чем уверен, что 90% пользователей не умеют пользоваться готовыми лисп-файлами, чужими штриховками и т.п. Поэтому ВСЁ должно быть из коробки. Конструкторы ж не линуксоиды какие, чтобы сидеть и чего-то настраивать

[Profan]

Гражданин guliaevskij имел в виду, наверное, ЕС1066.

[Stierlitz]

Сообщение от Profan Гражданин guliaevskij имел в виду, наверное, ЕС1066.

очень может быть, уточню... вероятно завтра, хотя у меня уже сегодня.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: master_vlad, вот ты говоришь про междумордие (простите, интер-фейс ) А что за примером далеко ходить-то? AutoCAD, переход с 2008 на 2009 версию Вот и изменения "стандарта". Или MS Office 2003 -> 2007.

[master_vlad]

Алексей, я до сих пор так и не нашел разумного объяснения этим извращениям, ни в жизнь не поверю, что нельзя было реализовать новый функционал в привычном интерфейсе. Зачем было так глумится в профессиональных пакетах? Что бы железо новое покупали? Или может редизайнеры что то не то курят? Типичный пример ни чем не обоснованного изменения стандартов, просто "что бы было красивше".

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Хотя это и оффтоп чистой воды, скажу свое видение.
MS сменила классический вид Windows в Vista и продолжила подобное в Windows 7. Как ни парадоксально это звучит, новый вид (ленты) смотрятся в новых версиях Windows достаточно органично. ИМХО.

[master_vlad]

Offtop: Так это понятно, что органично, непонятно зачем вообще было редизайнить междумордие операционной системы? кому нужно и так всякие скины и прочие рющечки прикручивали.

[Vova]

Сообщение от master_vlad я до сих пор так и не нашел разумного объяснения этим извращениям, ни в жизнь не поверю, что нельзя было реализовать новый функционал в привычном интерфейсе. Зачем было так глумится в профессиональных пакетах?....Типичный пример ни чем не обоснованного изменения стандартов, просто "что бы было красивше".

Это речь о ленте в автокаде 2009-10, А ты уверен, что все так думают? Читал тему про ленту?



Еще такое соображение... Неоднократно звучала мысль, что главное в чертеже-это инженерное решение. Трудно поверить, что некоторым кажется, что главное это красивые буквы. Сам я за комплексную красоту, но бороться с разносортицей у нас бесполезно.
Вот два примера. Тема о громоотводе Там рассматривается молниеприемник (так правильно, громоотвод для электрика это вроде как железная палка вместо балки). Огромное сооружение, труба 8 м с растяжками, задействованы балки и колоны и сложные узлы креплений, расчет на гололед, да чтоб крыша не протекла. Несколько чертежей, и все там будет правильно и буквы по ГОСТ. И второй вариант, см мой пост 121 и в нем чертеж. Буквы далеки от гост, и вообще, с трудом читаются. А как вам сам "громоотвод"? Что-бы вы выбрали из двух предложенных вариантов?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Там рассматривается молниеприемник (так правильно, громоотвод для электрика это вроде как железная палка вместо балки). Огромное сооружение, труба 8 м с растяжками, задействованы балки и колоны и сложные узлы креплений, расчет на гололед, да чтоб крыша не протекла. Несколько чертежей, и все там будет правильно и буквы по ГОСТ. И второй вариант, см мой пост 121 и в нем чертеж. Буквы далеки от гост, и вообще, с трудом читаются. А как вам сам "громоотвод"? Что-бы вы выбрали из двух предложенных вариантов?

Vova, Инженерное решение и оформление этого решения в чертеже не являются причиной и следствием. Если чертеж не по ГОСТУ, а конструкция, которая на нем изображена, лучше конструкции на чертеже по ГОСТу, это совершенно не значит, что она лучше ПОТОМУ ЧТО не по ГОСТу. Зачем же заниматься подменой понятий?

[maestro]

gipro

maestro, как по мне то я ВСЕГДА сталкиваюсь с проблемами шрифтов при передаче dwg или получении. eTransmit пользоваться никто не желает . Поэтому шрифт должен входить в стандартный комплект... Либо приходится пользоваться RomanS и т.п. А бить по рукам - без толку, если открываешь чертеж, а там все слетело... Далеко не все пользователи Автокад заходят на этот форум. Я больше чем уверен, что 90% пользователей не умеют пользоваться готовыми лисп-файлами, чужими штриховками и т.п. Поэтому ВСЁ должно быть из коробки. Конструкторы ж не линуксоиды какие, чтобы сидеть и чего-то настраивать

Когда я слышу этот аргумент- мне становится смешно. Аргумент навроде: "Доктор, ноги у меня давно срослись- но на костылях так удобно...."

Шрифт не должен входить в стандартный комплект.

А, то, что желательно, чтобы великий и ужасный ГОСТовский шрифт был в коробке Акада- ну, так не вопрос. Желательно. И таки шо?

master_vlad

Алексей, я до сих пор так и не нашел разумного объяснения этим извращениям,

Ненавижу новый интерфейс. Какому-то идиоту в Майкрософте плохо спалось и зудело в одном месте. А теперь раком стоят все. Спасает только то, что я теперь немного черчу, что я все равно клавишник, и что могу научится чему угодно.

Но удовольствия я от него не получаю. Лишних действий и беганины глазами- стало больше.

Но, Доска и тут себя проявила более умной конторой чем Мелкомягкие. Кнопочка "вернуться в прежний интерфейс"- inside.

Хотя я ей и не разрешаю пользоваться. Привыкаем, к чему есть

Vova

Трудно поверить, что некоторым кажется, что главное это красивые буквы.

Найдете такого- приведите, я ему в глаз дам.

Сам я за комплексную красоту, но бороться с разносортицей у нас бесполезно.

У вас- да. А у нас- еще есть шанс. Вот, и не помогайте тем, кто этот шанс хочет уничтожить.

Что-бы вы выбрали из двух предложенных вариантов?

Вова- может быть, вас удивит, но ваш эскиз не содержит главного- указания на область применения. Проще говоря- высоты нет. Максимальной. Штыря. Причем, может так статься, что "No.55BT:1/2 x 12" "- это как раз длина штыря в том числе (мне просто вообще непонятно, что это написано). Только я этого не понимаю. А потому- не смогу воспользоваться вашим эскизом.

В верхних эскизах (C, D)- я вообще не понимаю, как будет держаться на ветровую нагрузку подобный штырь при длине не то, что к 12ми метрам, а при длине в пару метров. Он же ляжет- момент от ветра держать некому.

Легкость есть неотъемлимое качество красивой конструкции. Но не каждая легкая конструкция- красива, или тем более надежная. А надежность, приоритетней веса.

Кстати, почему-то американские инженеры держутся за идиотскую не-метрику. Даже в ущерб читаемости чертежей другими инженерами.

Нам тут, конечно, нельзя даже на такой традиционной мелочи настаивать, как шрифт. А то еще не модными обзовут.

[gipro]

А, то, что желательно, чтобы великий и ужасный ГОСТовский шрифт был в коробке Акада- ну, так не вопрос. Желательно. И таки шо?

А то, что пока его там не будет вся эта твоя Священная Война - пустое дело.
Ты можешь пользоваться абсолютно любым шрифтом внутри компании, хоть ижицей пиши. А отправляя документацию на сторону - лучше юзать один из стандартных шрифтов. Так куда проще, чем звонить и объяснять какой-нибудь тетеньке как и куда засунуть присланный шрифт и т.п....

[igorni]

Сообщение от maestro ...Кстати, почему-то американские инженеры держутся за идиотскую не-метрику...

Из-за глубоко укоренившейся традиции. Когда мне говорят, что скорость хода корабля 44км/ч, я начинаю пересчитывать её в узлы. Или приезжаю в Финляндию пересчитываю ценники с евро на рубли. Но так сложилось, и моряки никогда не перейдут на километры а Финляндия на рубли (по крайней мере в обозримой перспективе).

[Солидворкер]

Сообщение от igorni Но так сложилось, и моряки никогда не перейдут на километры

Пример неудачный. Морская миля -это длина дуги на радиусе Земли, которая соответствует одной угловой минуте. Поскольку моряки плавают по шару, выбор этой единицы длины обоснован и имеет физический смысл. Имперские футы и дюймы, напротив, так же абстрактны, как и метр, только с метром работают ВСЕ страны, а на СИ не перешли только Либерия, Мьянма и США.

[maestro]

Кочетков Андрей

Не вижу в этом смысла.

Смысл прост- увидеть все в комплексе.

Так зачем накалять обстановку, нарушая при этом авторские права?

А зачем чего-то калить или тем более нарушать авторские права?

Если бы вы меня попросили чего-то подобное, то с сохранением лица, я бы не смог вам отказать после всего, что вам наговорил. Ну, так я бы натурально порезал штампы и дал бы PDF. Как бы в таком виде вам удалось нарушить авторские права- ума не приложу...

gipro

А то, что пока его там не будет вся эта твоя Священная Война - пустое дело.

Нет.

А отправляя документацию на сторону - лучше юзать один из стандартных шрифтов. Так куда проще, чем звонить и объяснять какой-нибудь тетеньке как и куда засунуть присланный шрифт и т.п....

Ничего подобного. Кроме того- совершенно ничего против не имею, если мои документ при распечатке "на стороне" будут давать плохой результат. Это- не баг. Это- фича. Ибо, нефих.

Как пдложка XREF оно сойдет в любом случае. А вообще-то мы отдаем всегда экземпляр в PDF

igorni

Из-за глубоко укоренившейся традиции. Когда мне говорят, что скорость хода корабля 44км/ч, я начинаю пересчитывать её в узлы. Или приезжаю в Финляндию пересчитываю ценники с евро на рубли. Но так сложилось, и моряки никогда не перейдут на километры а Финляндия на рубли (по крайней мере в обозримой перспективе).

Я это лишь к тому, что ГОСТовский шрифт- не самое большое неудобьство из-за традиций, мягко говоря.

Солидворкер

Поскольку моряки плавают по шару, выбор этой единицы длины обоснован и имеет физический смысл.

Да, это логично. Никогда не задумывался.

а на СИ не перешли только Либерия, Мьянма и США.

Милая компания Так американцам и надо

[Кочетков Андрей]

Сообщение от maestro Если бы вы меня попросили чего-то подобное, то с сохранением лица, я бы не смог вам отказать после всего, что вам наговорил. Ну, так я бы натурально порезал штампы и дал бы PDF. Как бы в таком виде вам удалось нарушить авторские права- ума не приложу

Вопрос не в штампах.
Мы занимаемся объектами, которые в паблик нельзя выкладывать.

[igorni]

Сообщение от Солидворкер Пример неудачный. Морская миля -это длина дуги на радиусе Земли, которая соответствует одной угловой минуте. Поскольку моряки плавают по шару, выбор этой единицы длины обоснован и имеет физический смысл...

Offtop: Не совсем так. Не только моряки, но и мы ходим по шару. Морская миля была удобна в доцифровую эпоху. Сейчас авторулевому в купе с доплеровскими лагами, джипиэсами и лазерными гироскопами по барабану в какой системе счисления работать. Ныне это традиция. Кстати американцы, уже лет двадцать не учат своих моряков обращению с секстантом.

[maestro]

Кочетков Андрей

Мы занимаемся объектами, которые в паблик нельзя выкладывать.

Ну, смотрите Неужели даже нельзя найти один чертеж рабочей марки, в котором нельзя будет без штампа что-либо понять?

Впрочем, можете прислать в приват. В привате и обсудим.

[gipro]

А вообще-то мы отдаем всегда экземпляр в PDF

Мы тоже, аа вот нам - не всегда... Да и иногда от нас просят dwg (мало ли что придется переделать)...
Делаешь халтуру с использованием СПДС, взрываешь все прокси, отдаешь заказчику dwg (так договаривались), получаешь деньги - он открывает и звонит ругаясь матом что "всё слетело!!!"... Что ему посоветовать?? Скачать обжект энейблер?? Оно ему надо?? А если нет возможности?? Да и не все знают, что шрифт надо вложить в комплект. Тетка вон вообще все пофиг. Они начертили и всё, а как там всё работает - им до лампочки... Всякие шрифты-мыфты
А если какой вообще диковинный шрифт?? А если стоит Автокад 2004 и нет ПДФ принтера?? Таких конторок - полно.
Я к тому, что не все пользователи технически продвинуты (в плане компьтеров), и даже не в каждой фирме есть хотя бы 1 продвинутый юзер... Редко что ли встречаются чертежи оформленные txt?? И поэтому воизбежание проблем проще использовать любой из шрифтов, входящий в стандартную поставку... Чтобы быть уверенным.
Если отдавать dwg, то уж отдавать в формате 2000 (14 я уже не видел года 2) и со стандартными шрифтами.

Это- не баг. Это- фича. Ибо, нефих.

Да они тебя достанут так, что ты к ним сам приедешь и все настроишь)))))))))) Или больше с тобой не свяжутся.

Как пдложка XREF оно сойдет в любом случае.

скажи это среднестатистической тетке, а лучше спроси, знает ли она, что такое XREF???

[maestro]

gipro

получаешь деньги - он открывает и звонит ругаясь матом что "всё слетело!!!"... Что ему посоветовать??

Морда кирпичом. Это раз. И на второе- простой, логичный вопрос- а зачем вам понадобилось печатать и модифицировать наши чертежи???? А как вы вообще узнали что все взорвано???? Вам нужно изменить чертеж? Подъезжайте- обсудим.

Точка.

А если стоит Автокад 2004 и нет ПДФ принтера?? Таких конторок - полно.

Проблемы индейцев шерифа не касаются, как правило. SHX же прекрасно пашет и на 2004.

И поэтому воизбежание проблем проще использовать любой из шрифтов, входящий в стандартную поставку... Чтобы быть уверенным.

Глупо. Мои чертежи не предназначены для использования в сторонних конторах, для полноценной печати там. Это принципиально.

А так- XREF, PDF- плз. За черти скока лет- проблем не было. Хотя, я же конструтор, т.е. смежник, типпа.

Если отдавать dwg, то уж отдавать в формате 2000 (14 я уже не видел года 2) и со стандартными шрифтами.

Версию еще обсуждать разумно. Шрифт- неразумно. Естественная защита от несанкционированного изменения.

Да они тебя достанут так, что ты к ним сам приедешь и все настроишь)))))))))) Или больше с тобой не свяжутся.

Достать- это вряд ли. А связываться- ну, так и ладно. Сильно мне нужно связываться с конторой, в которой работают такие тупые, что даже не могут использовать мой файл как подоснову.

Серьезно говорю- за долгие годы работы мне НИКТО, НИ РАЗУ не высказывался "У вас тут шрифт в присланном DWG не тот". Ибо, я тут же ненавязчиво поинтересуюсь- а им какая в хрена разница? Они что это- печатать собрались? А, кто разрешал?

Скажу хуже историю- у них и линий моих не будет. И цветового профиля. И настроек принтера.

Не касаясь еще того, что для нас передача DWG-гемор. Пока прибиндишь все внешние ссылки....

Т.е. чтобы где-то на стороне распечатать мою DWGшку, надо быть хорошим спецом. Значит, вариант тупой тетки отпадает по ряду других причин.

[gipro]

логичный вопрос- а зачем вам понадобилось печатать и модифицировать наши чертежи

Если мы так договорились?? Мне какая разница что они там с ним будут делать...

SHX же прекрасно пашет и на 2004.

Я не про SHX. Я про DWG2PDF...

Мои чертежи не предназначены для использования в сторонних конторах

Причем здесь твои чертежи?? Можешь запаролить их, заархивировать и еще раз запаролить, а потом переименовать в jpeg ит.д. Я про случай, когда нужно передать dwg с возможностью последующего редактирования, печати и т.п. Если тебе это не знакомо, это не значит, что так не бывает. Правильно это или нет - не наше дело.

Сильно мне нужно связываться с конторой, в которой работают такие тупые, что даже не могут использовать мой файл как подоснову

Вообще-то они платят деньги - > они заказывают музыку. Можно сотрудничать с супермегафирмой с десятками спецов за 3 копейки, а можно с шарашкиной конторой за приятную сумму... Дело случая...

Не касаясь еще того, что для нас передача DWG-гемор.

Опять "для вас"... Ты смотри шире. Пол-страны (да что там... больше) не знает зачем нужны вкладки Layout... У меня есть проекты огромных ТРК и жилых комплексов, начерченные примитивами в пространстве модели и там же отмасштабированные. Даже завод есть таким образом намалеваный.