[vegas]

Интересует процесс совместной работы специалистов владеющими Автокадом и умудренных опытом владельцев кульманов. Как оптимизировать процесс?
Ответ: разделить по типам конструкций не предлагать)

[таи]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Лукав вот только чрезмерно. И злоупотребляет методами нейролингвистического программирования.

Да что-то как то не впечатляет... слишком много восторженности, что всегда... настораживает...

Сообщение от Агамемнон Главная проблема в том, что наше девелоперское сообщество в принципе не понимает устройства нашего (и не только нашего) проектного сообщества - впрочем непонимание взаимное - вина на обеих сторонах - и большая на проектном менеджменте, административном руководстве ПИ и - отдельно - на архитекторах - которые отвратительно исполняют модераторскую функцию в проектных командах.

Позволю заметить, что Архи под совершено другие задачи как бы изначально !затачивались". Ну заставила их жизнь с Заказчиком работать.
Но они ее выполняют с большим напрягом.
Их можно понять.

Сообщение от Агамемнон Девелоперское сообщество жаждет гарантий. Но будучи по духу и природе мышления финансистами - они склонны искать их в юридическом и финансовом аспекте - для них нормально не понимать технологический и - шире - процессный аспект гарантий. Лет много назад сформулировал содержание основного конфликта в проектной сфере так - в РФ крайний дефицит профессиональных (в широком спектре смыслов) посредников.

Предположим, что все это имеет место . Кто будет формировать посредников? Из какой среды? Под какие задачи?

[Антон 1970]

Сообщение от Pavel Samofalov Но лучше проект не переделывать, а научится работать на других принципах (вышеупомянутых), это повысит эффективность организации производства. Но такой переход, это очень болезненный процесс для производства.

В части технологической может ты и прав, спорить не буду (в технологию не лезу, хотя видел примеры когда наши инженеры проектировали технологию, дешевле компактней, эффективней немецкой, но вас же не переспоришь "русский значит тупой")
В части строительных решений, как язык у них птичий так и решения такие-же. Проект хоть китайским орнаментам укрась, хоть золотом с инкрустацией кристаллами Сваровски, если там инженерные решения бездарные (в строительной части), уж как его не нумеруй лучше он не станет. Выложу завтра их файл у меня есть в двж, вместе посмеёмся...
Пример 4.5 км галерей они профлист снизу подшивают - это нормально?

И хорошо сказать везде бардак, а вот у меня дома золото.... не получается

[Агамемнон]

Таи.
Ну и не удивительно. НЛП не бог весть какая техника - слухи о ее действенности очень-очень преувеличены.
Кстати, будь я целевой аудиторией г-на Самохвалова - меня бы несколько обижала оценка моих умственных способностей - я ж не домохозяйка какая.

А вот мне - как инженеру - объективные проблемы архов - пофиг - прошло уже 20 лет - пора бы научится - убивают же рынок - и ладно бы себе убивали - но ведь и нас всех за собой тянут.
PS: Свежий пример. Монтажная фирма смонтировала ОВ по проекту под штампом архитектурной мастерской (судя по стилю - вчера мне показывали - очередной "студент" ваял), владелец из московской гильдии архов. Попытка наладить систему - ничего не дает - начинаются разборки - благо у монтажников в штате главспец от ОВ сидит - разложила проект на атомы - резюме - не будет может работать - ну физика, блин - владелец здания истерит - пытается с главспецом договориться - по понятиям - она ему - с физикой как договориться?
И что делать? Демонтировать и заново? Кому в следующий раз этот заказчик закажет проект? А друзьям/знакомым что посоветует? Сейчас вот британские архи в моде - им и закажет.

Никто специально этим заниматься не будет. Само собой будет складываться. В принципе роль открыта для всех.
Но важно о этих вещах хотя бы говорить почаще - для ускорения процесса формирования "стандарта" роли профессионального посредника - хотя бы в нашей среде.

[Pavel Samofalov]

Антон 1970, смею тебя заверить, что организационные структуры национальностей не имеют, по мне дак вообще понятие национальность является безнадёжно устаревшим, особенно в этом контексте. Есть различия, в школах проектирования и организации производства учитывая то, что ранее не было возможности масштабного интеллектуального взаимообогащения по причине отсутствия доступных коммуникаций, но эта грань со временем будет стираться. И не важно какой национальности инженер, на правильность принятия решений влияет его квалификация, а не национальность. И предвзятого отношения в странах ЕС к русским нет

[Антон 1970]

[quote=Pavel Samofalov;763864] на правильность принятия решений влияет его квалификация, а не национальность[/quote
Ну и гуд, хоть какие то вопросы решаются.
А то куда не кинь только проблемы, ну должны же быть решения

[таи]

Сообщение от Агамемнон А вот мне - как инженеру - объективные проблемы архов - пофиг - прошло уже 20 лет - пора бы научится - убивают же рынок - и ладно бы себе убивали - но ведь и нас всех за собой тянут. PS: Свежий пример. Монтажная фирма смонтировала ОВ по проекту под штампом архитектурной мастерской (судя по стилю - вчера мне показывали - очередной "студент" ваял), владелец из московской гильдии архов. Попытка наладить систему - ничего не дает.... И что делать?...

А что предлагаете:
1. Владелец конторы при проектировании по инженерным разделам обращается в специализированные субконторы?....... маловероятно
2. Владелец конторы создает полноценные группы по инженерным разделам?......... еще более маловероятно
3. Владелец конторы нанимает главспецов, которые "пасут" студентов........ где столько взять главспецов?.....и пойдут ли на это владельцы..

Сообщение от Агамемнон Никто специально этим заниматься не будет. Само собой будет складываться. В принципе роль открыта для всех. Но важно о этих вещах хотя бы говорить почаще - для ускорения процесса формирования "стандарта" роли профессионального посредника - хотя бы в нашей среде.

Здесь, боюсь, никто кроме Вас не понимает о чем идет речь.

[Агамемнон]

Сообщение от таи А что предлагаете: 1. Владелец конторы при проектировании по инженерным разделам обращается в специализированные субконторы?....... маловероятно 2. Владелец конторы создает полноценные группы по инженерным разделам?......... еще более маловероятно 3. Владелец конторы нанимает главспецов, которые "пасут" студентов........ где столько взять главспецов?.....и пойдут ли на это владельцы.. Здесь, боюсь, никто кроме Вас не понимает о чем идет речь.

Архи должны понимать, что их нанимают не одну архитектуру сделать - не раздел АР - а полный комплект документации - и ожидают от них не (только) красивой архитектуры - а нормально функционирующего здания в целом в разумные сроки и за разумные деньги.
И всем глубоко наплевать как именно они этого достигнут, всем наплевать на "объективные" сложности и подробности взаимоотношений - в том числе финансовых - архов со смежниками.
В итоге на рынке останутся те - кто сумеет поломать свои совковые, постсовковые стереотипы - и даст клиенту то, чего тот хочет.

И это хорошо - меньше конкурентов.

[7Александр]

Сообщение от T-Yoke Ну мы же работаем

Вы работаете, как нормальный инженер, и общаетесь не только рисунками с кульмана.

[Антон 1970]

как и обещал публикую шедевр 3Д мысли в исполнении ТАКРАФ, из серии на кульмане оно и быстрее и качественней.
К сожалению нет примера ручной работы, но если сильно интересно найду

[Chardash]

Offtop: 3D - это сила!!!
файл из предыдущего поста не открывал, не знаю, что там. говорю свое мнение. работаю не в одной проге 3д. сейчас передо мной тоже задача - научить людей в организации и внедрить продукт в работу и в умы людей. срок - года 3 минимум. так что не все быстро. зато потом. один инженер - будет работать как 3 чертежника ) и лучше. а может и не будет. но будет работать много качественнее - точно.
если честно, не представляю как внедрять. не занимался этим. поэтому пока работаю с людьми просто - как инженер. Коим и дальше планирую остаться.

[Антон 1970]

Сообщение от Chardash срок - года 3.

В автокаде умеешь, за 3 дня научишься, только не в этом дело. Как 3 в 1 всё равно не будет.
Весь смысл в 3Д чтоб с модели готовые чертежи получать, либо производство безбумажное (см. калс технологию.)
Если этого нет (как в примере), 3Д только вред

[Chardash]

Сообщение от Антон 1970 Весь смысл в 3Д чтоб с модели готовые чертежи получать

конечно. и это тоже. это задача минимум, модель-чертежи. можно добиться и большей автоматизации.
Чертежи стадий КМ-КЖ-КМД.

[Антон 1970]

см. ветку ТЕКЛА

[Chardash]

Причем тут ветка текла. Или это вы не мне?
Посмотрел файл во вложении с чертежом. Да, схалтурили турки. Оформление ни к черту. Заграница и нам такие же чертежи шлет. Пока мы над стилями и оформлением автоматических чертежей стараемся.
Хотя этот чертеж, я бы еще назвал понятным.

Кстати, мы тоже сейчас с Австрией работаем. Чертежи еще хуже.

Скажу вам по секрету. Мне в последнее время больше нравится работать в автокаде, размеренно, аккуратно, красиво все получается. Из 3Д не сразу. Но выпуск быстрей идет, даже с корректировкой.

[VES1]

Сообщение от Chardash Кстати, мы тоже сейчас с Австрией работаем. Чертежи еще хуже. .

Как же они тогда такие сложные сооружения строят по своим чертежам? Может и у них шаражки типа некоторых наших есть, да и ещё наверное считают , что сюда как попало можно делать.
Как-то получается чертежи у них, по мнению люей тут общающихся, просто сплошной брак.А вот продукция у них - с нашей не сравнишь по качеству

[Chardash]

Сообщение от VES1 Как же они тогда такие сложные сооружения строят по своим чертежам? Может и у них шаражки типа некоторых наших есть, да и ещё наверное считают , что сюда как попало можно делать.

Чертежи приходится адаптировать. То, что не успели как следует адаптировать на бумаге, попадает на стол смежных специальностей. Сжатые сроки и строим быстро, метод скользящей опалубки, поэтому многое должно быть быстро адаптированно в голове, что пока не сразу достаточно быстро получается. Насчет уровня их специалистов. К нам приезжал главный конструктор, как авторский надзор. При проверке сложных конструктивных решений пользовался карандашом, калькулятором и листком бумаги. В том плане, что очень хорошо имеет представление о работе конструкции. Нам пока, как это бывает не обидно, есть чему у них поучиться.

[VES1]

Сообщение от Chardash Нам пока, как это бывает не обидно, есть чему у них поучиться.

Если можно поподробнее чему именно, очень интересно.

[Chardash]

Сообщение от VES1 Если можно поподробнее чему именно, очень интересно.

И есть чему поучиться у наших спецов старой закалки. У нас только пожилой глав.констр., который считает на бумаге, смог отстоять свои решения перед бюргером. Им даже переводчик не нужен был почти. лировцы быстро пролетели, согласившись там доармировать и там. в общем, были повержены без лишнего шума. Эххх. Ладно. Вот такая ситуация.

[VES1]

Сообщение от Chardash И есть чему поучиться у наших спецов старой закалки. У нас только пожилой глав.констр., который считает на бумаге, смог отстоять свои решения перед бюргером. Им даже переводчик не нужен был почти. лировцы быстро пролетели, согласившись там доармировать и там. в общем, были повержены без лишнего шума. Эххх. Ладно. Вот такая ситуация.

Но почему так отличается конечный результат?

[Chardash]

VES1, чертежи почти всегда требуют доработки после нарезки с модели. Возможно немцы делали быстро/задачи были уже определены/условия договора/иные причины. Знаю только, что можно получить очень даже читабельные чертежи.