[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[Агамемнон]

Сообщение от remenikomer Не понял, к чему это все?

Это легкая демонстрация "понимания нашего правительства".
Вы ведь еще помните свой тезис о "непонимании"?
Вам продемонстрировали - что скорее вы не очень понимаете.

Сообщение от remenikomer Спрашиваешь, сколько хочешь денег? От 15 т.р. (в регионе). А что умеешь? Ничего... Даже на ПК толком ничего не умеет.

А на меньшую сумму можно жить?
У нас - по конституции - социальное государство - и одна из обязанностей "бизнеса" - обеспечивать рабочие места большинству населения (принято считать, что оптимум безработицы около 7%) - а не хочешь - государство такому "бизнесу" объяснит его неправоту.
Странно, что человек - что-то такое про "непонимание правительства" - не понимает очевидных вещей, фундаментальных принципов функционирования "системы".

[sbi]

Сообщение от Müller А почему сразу думают, что эти самые супер-мОзги хорошие люди? Как раз наоборот. Большинство из них люди невыносимые, с тяжёлым противным характером, склочные и мстительные, ну и т.д. Так примерно раз выразился актёр Бассилашвили про театр и актёров. Система, как известно этого на переваривает и борится с такими людьми. И раньше так было - "увидел изобретателя - гони его взашей". Так что системе нужны послушные, хорошо обученные винтики.

Полностью соглсен!

[Meknotek]

Сообщение от guliaevskij скажем вполне реальнее устроиться в "рога и копыта", где вы будете единственным конструктором или вас будет два студент (выпускника) - ничему толковому не научитесь

Зато иногда это единственный вариант устроиться на работу, чтобы через год уволиться и уже ходить по нормальным фирмам "с годом опыта". А за год можно и самому немного подучиться (ну хоть чему-то).

[Stierlitz]

Сообщение от Meknotek Зато иногда это единственный вариант устроиться на работу, чтобы через год уволиться и уже ходить по нормальным фирмам "с годом опыта". А за год можно и самому немного подучиться (ну хоть чему-то).

ерунда, если нет наставника хотя бы лет на 5 постарше (который эти 5 лет не балду гонял) - бестолково

"вариться в собственном соку" всегда вредно, а выпускнику (специалисту без опыта) просто опасно

скажем так, я видел таких самостоятельных после вуза

[Агамемнон]

Сообщение от guliaevskij ерунда, если нет наставника хотя бы лет на 5 постарше (который эти 5 лет не балду гонял) - бестолково "вариться в собственном соку" всегда вредно, а выпускнику (специалисту без опыта) просто опасно скажем так, я видел таких самостоятельных после вуза

И "бизнес" обязан оплачивать это обучение - бо больше нет кандидатов для исполнения этой обязанности.

чтобы корова меньше ела и давала больше молока - её надо больше доить и меньше кормить. А когда корова сдохнет - купить новую. Вот главный принцип менеджмента. Везде )
Так что когда сдохнет одна корова очередной работник(фигурально конечно), надо взять нового, делов-то

[Агамемнон]

Ну так драйвер разговора именно о том и плачется - что одни дилетанты на собеседование приходят - похоже кончились "коровы" советского происхождения окончательно.
А молодежь - почему-то - не обладает ни должными (так чтобы сразу результат выдавать) компетенциями сразу после ВУЗа, ни привычной (по советским кадрам) профессиональной этикой - и вообще хочет много денег - нагло отказывается работать за хлеб.

[13forever]

Сообщение от remenikomer Например, еще нужно проверять то, что он может, на сколько он безопасен, а не то, на проекте "встанет в позу".

что значит безопасен? на людей не кидается? это вопросы психиатрии и участкового. А нормальный инженер через проект должен "в позу" становится, аргументированно излагать и отстаивать свое мнение. Знаете просто так, тупо, поставить на крыще рекламный баннер это или очень крутой спец, или на редкость отмороженный. Крыша крыше рознь.

Сообщение от remenikomer Если Вы инженер, могу пример привести для Вас... Вам дали задание - придумать проект. Думали месяц. Потом выяснилось, что руководитель уже что-то решил сам в голове и не принял Ваш проект. Будет обида, что столько времени впустую ушло?

но Вы же, будучи эффективным менеджером это самое время, впустую ушедшее оплатите?

Народ в России правительство не понимал и не понимает...

вот скажите какой народ то попался сволочной. не помню кто сказал: "В России правительство всегда было хорошим, с народ крепко не повезло".

Вам советуют люди которые сами являются Инженерами. Если вам нужен именно Инженер прислушайтесь.
Студент может быть бестолковым от него пользы никакой. Студент может быть толковым- он научится и через пару лет заскучает. Есть опасность что сбежит, захотит глобальности и зарплатой не удержите. Можно попробовать пенсионера, этот не сбежит но не факт что дельный окажется. Проектировщик средних лет (35-50) это знаете ли редкость (привет менеджерам эпохи 90х). Так что купите компьютер, оборудуете рабочее место, закупить же програмное обеспечении а не факт что окупится.Самое оптимальное это как ни крути фрилансеры. И лучше держать пару, чтобы один не сильно зажирался. Можно и по денюжке прижать и по срокам нагнуть. А когда станете транснациональной рекламной корпорацией, заводите свой отдел приняв на постоянку тех же фрилансеров. Да и еще. боже упаси брать линейщиков без проектного стажа.

Агамемнон а Вы не хотели бы книгу написать? Что то типа "Агеменон и Проектирование: туда и обратно". Напишите, отдадите таи на рецензию. А мы всем форумом таки раскупим. Честное слово купим.

[igorni]

Сообщение от acid А когда корова сдохнет - купить новую

Поизвелась скотинка, на базаре нынче пусто.

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever Агамемнон а Вы не хотели бы книгу написать? Что то типа "Агеменон и Проектирование: туда и обратно". Напишите, отдадите таи на рецензию. А мы всем форумом таки раскупим. Честное слово купим.

Хотел бы. С вас аванс.

Сообщение от guliaevskij ерунда, если нет наставника хотя бы лет на 5 постарше (который эти 5 лет не балду гонял) - бестолково "вариться в собственном соку" всегда вредно, а выпускнику (специалисту без опыта) просто опасно скажем так, я видел таких самостоятельных после вуза

Ерунда - это "наставник" в наше время. В принципе ерунда.
Любой сильный специалист молодежь с вопросами ни на шаг к себе не подпустит. Он сделает все возможное, чтобы его работу умел делать только он - сейчас только так.
Такие люди научились не в наши дни, их научили, им передали знания, а они хрен кому и когда помогут. Такова реальность.
И учиться приходится всегда только самим...

По самой теме поделюсь опытом устройства на работу.
1) После института в регионе - хватило красного диплома, рекомендаций кафедры и того факта, что все практики были пройдены в этой же организации. Вопросов и собеседования не было, и в этом проектном институте никогда не бывало - там коллектив сложившийся, а если нужен кто-то новенький (один чел в несколько лет) - то поступают как со мной - практики и последующее трудоустройство.
2) После переезда в Москву
а) Попытки устроиться в большие и "на слуху" фирмы окончились естественно ничем, по причине отсутствия московских дипломов и прописки. Это единственное серьезное требование на всех собеседованиях в подобные организации. Даже в очереди был в одну фирму с МГСУшником, он мне рассказывал, что очкует, т.к. не владеет расчетными программами, а чертит с горем пополам. Его в итоге взяли, со мной даже разговаривать не стали по вышеназванным причинам.
б) Устройство в частную фирму. Послушав меня (и мои пожелания к работе - т.е. обычное собеседование без всяких тестов с непосредственным начальником), мне предложили поработать пару дней, за которые обещали все выяснить. Как задание - дали рассчитывать монолитный каркас одного из блоков большого торгового центра, при этом оговорили лишь пожелания к расчету (уточнили модель грунта, степень детализации модели, способы моделирования подбалок, в каком виде нужны результаты и тп). В разгар работы в середине второго дня сказали, что - берут.

[13forever]

Сообщение от Агамемнон Хотел бы. С вас аванс.

Offtop: тогда считайте что дин экземпляр я уже купил.

В разгар работы в середине второго дня сказали, что - берут.

Offtop: наверное подписывать трудовой договор за уши от компа тянули?)))))) Знакомое дело.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от remenikomer Вам дали задание - придумать проект.

Проекты не придумывают проекты продумывают

Думали месяц. Потом выяснилось, что руководитель уже что-то решил сам в голове и не принял Ваш проект.

руководитель чего-то не понимает, оставить на месяц работника бесконтрольно просто так и не разу не проверив его, это фантастика

Будет обида, что столько времени впустую ушло?

Если эта работа чего-то сулила работнику, то да конечно

... Но большинство руководителей после этого и начинают получать пакости от сотрудников (мстить начинают).

Это детство, устраивает заработок работать дальше, не устраивает устраивает искать другую работу

Можете конечно поспорить еще, если есть желание

Не-а, нету

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever Offtop: тогда считайте что дин экземпляр я уже купил.

Offtop: Дорогой 13forever. Мне настолько мат работать... Даже за деньги, даже за приличные деньги уже влом. А вы одним экземпляром как морковкой машете.
Не смешно.

Сообщение от Агамемнон А вы одним экземпляром как морковкой машете.

А вы за идею, за идею

[Агамемнон]

Сообщение от acid А вы за идею, за идею

Вот только кофий допью.

[Stierlitz]

Сообщение от Ал-й Ерунда - это "наставник" в наше время. В принципе ерунда. Любой сильный специалист молодежь с вопросами ни на шаг к себе не подпустит. Он сделает все возможное, чтобы его работу умел делать только он - сейчас только так. Такие люди научились не в наши дни, их научили, им передали знания, а они хрен кому и когда помогут. Такова реальность. И учиться приходится всегда только самим... По самой теме поделюсь опытом устройства на работу. 1) После института в регионе - хватило красного диплома, рекомендаций кафедры и того факта, что все практики были пройдены в этой же организации. Вопросов и собеседования не было, и в этом проектном институте никогда не бывало - там коллектив сложившийся, а если нужен кто-то новенький (один чел в несколько лет) - то поступают как со мной - практики и последующее трудоустройство. 2) После переезда в Москву а) Попытки устроиться в большие и "на слуху" фирмы окончились естественно ничем, по причине отсутствия московских дипломов и прописки. Это единственное серьезное требование на всех собеседованиях в подобные организации. Даже в очереди был в одну фирму с МГСУшником, он мне рассказывал, что очкует, т.к. не владеет расчетными программами, а чертит с горем пополам. Его в итоге взяли, со мной даже разговаривать не стали по вышеназванным причинам. б) Устройство в частную фирму. Послушав меня (и мои пожелания к работе - т.е. обычное собеседование без всяких тестов с непосредственным начальником), мне предложили поработать пару дней, за которые обещали все выяснить. Как задание - дали рассчитывать монолитный каркас одного из блоков большого торгового центра, при этом оговорили лишь пожелания к расчету (уточнили модель грунта, степень детализации модели, способы моделирования подбалок, в каком виде нужны результаты и тп). В разгар работы в середине второго дня сказали, что - берут.

я сейчас подрабатываю гапом в небольшой (очень небольшой) организации (все работают по домам, проекты простые), из архитекторов я и студент (на 5-й курс пойдет)
чеж мне не учить то...
да и вообще... я канешо не дожил до седин и еще не скоро надеюсь, но с молодежью после института делюсь спокойно знаниями, документами, приемами работы и т.д. (они мне не конкуренты)

Сообщение от guliaevskij я сейчас подрабатываю гапом в небольшой (очень небольшой) организации (все работают по домам, проекты простые), из архитекторов я и студент (на 5-й курс пойдет) чеж мне не учить то... да и вообще... я канешо не дожил до седин и еще не скоро надеюсь, но с молодежью после института делюсь спокойно знаниями, документами, приемами работы и т.д. (они мне не конкуренты)

Да, я просто не уточнил, что я про конструкторов. В других сферах ситуации не знаю...

[Tanhauser]

...

[remenikomer]

Сообщение от Агамемнон Цитата: Сообщение от remenikomer Посмотреть сообщение Спрашиваешь, сколько хочешь денег? От 15 т.р. (в регионе). А что умеешь? Ничего... Даже на ПК толком ничего не умеет. А на меньшую сумму можно жить?

И что предлагаете? Проблемы фирмы тут где? Если он придет завтра и скажет, что ему теперь еще и ипотеку нужно отдавать, повысьте ему з/п этак до 200 тр.

Сообщение от sbi Цитата: Сообщение от Mьller Посмотреть сообщение А почему сразу думают, что эти самые супер-мОзги хорошие люди? Как раз наоборот. Большинство из них люди невыносимые, с тяжёлым противным характером, склочные и мстительные, ну и т.д. Так примерно раз выразился актёр Бассилашвили про театр и актёров. Система, как известно этого на переваривает и борится с такими людьми. И раньше так было - "увидел изобретателя - гони его взашей". Так что системе нужны послушные, хорошо обученные винтики. Полностью соглсен!

Тоже согласен. По опыту знаю уже, что человек с красным дипломом это настолько тупые чаще всего люди. У них красный диплом зачастую из-за того, что зубрят все. А такие работать не умеют. Есть исключения, одаренные люди, не спорю. В общем, красный диплом - не показатель профессионала.

Сообщение от 13forever что значит безопасен? на людей не кидается? это вопросы психиатрии и участкового. А нормальный инженер через проект должен "в позу" становится, аргументированно излагать и отстаивать свое мнение. Знаете просто так, тупо, поставить на крыще рекламный баннер это или очень крутой спец, или на редкость отмороженный. Крыша крыше рознь.

Безопасен, это значит, что на него можно рассчитывать, не подведет, не кинет по середине работы, не подложит крысу и т.п.

Сообщение от 13forever но Вы же, будучи эффективным менеджером это самое время, впустую ушедшее оплатите?

Смотря что за поручение было. Но вообще, не принято платить за бездарную работу. Я сомневаюсь, что Вы заплатите в автосервисе за работу, которую можно сделать за 30 минут, а ее делали Вам 8 часов и скажут, чтобы Вы все это оплатили... Да?

Сообщение от 13forever вот скажите какой народ то попался сволочной. не помню кто сказал: "В России правительство всегда было хорошим, с народ крепко не повезло". Вам советуют люди которые сами являются Инженерами. Если вам нужен именно Инженер прислушайтесь. Студент может быть бестолковым от него пользы никакой. Студент может быть толковым- он научится и через пару лет заскучает. Есть опасность что сбежит, захотит глобальности и зарплатой не удержите. Можно попробовать пенсионера, этот не сбежит но не факт что дельный окажется. Проектировщик средних лет (35-50) это знаете ли редкость (привет менеджерам эпохи 90х). Так что купите компьютер, оборудуете рабочее место, закупить же програмное обеспечении а не факт что окупится.Самое оптимальное это как ни крути фрилансеры. И лучше держать пару, чтобы один не сильно зажирался. Можно и по денюжке прижать и по срокам нагнуть. А когда станете транснациональной рекламной корпорацией, заводите свой отдел приняв на постоянку тех же фрилансеров. Да и еще. боже упаси брать линейщиков без проектного стажа. Агамемнон а Вы не хотели бы книгу написать? Что то типа "Агеменон и Проектирование: туда и обратно". Напишите, отдадите таи на рецензию. А мы всем форумом таки раскупим. Честное слово купим.

А разве люди понимают Правительство сейчас? Все еще живут совковым временем. Взять тот же ЖКХ. Все думают, что Государство за них это должно решать. Сидят ровно на заднице и не чешутся. Все пальцем покажут, кто виноват и все. И так везде... Но при этом учат правильно работать, когда сами не умеют и не хотят.
А фрилансера зачем? Если что не так, куда ругаться, в другой город ехать его искать? В общем, это бред и только для мелких работ. Есть такое правило - основные процессы нельзя отдавать на аутсорсинг, иначе контора загнется.

Сообщение от igorni Цитата: Сообщение от acid Посмотреть сообщение А когда корова сдохнет - купить новую Поизвелась скотинка, на базаре нынче пусто.

Вся надежда на то, что Медведев указ дал по разработке новых специальностей для рынка труда, а не то обучают непонятно кого и для кого.

Сообщение от Serge Krasnikov руководитель чего-то не понимает, оставить на месяц работника бесконтрольно просто так и не разу не проверив его, это фантастика

Это утрирую я, но так и бывает, пусть даже не в течение месяца, а ночь, например.