[Serz]

Коллеги, никто не знает где стащить пример армирования безбалочного перекрытия при сетке 6х7.5 с целью проверки своего проекта по аналогу?
Или, может, есть у кого?

[taras]

Во первых пенопластовые вставки как согласуются
с пожарной безопасностью
возростает трудоемкость армирования да и бетонирования тоже
я считаю оптимальный вариант плоская плита с капителями
желательнол шаг бы уменьшить
к тому же при ребристом перекрытии главная балка
навряд ли получится такой высоты как ты нарисовал

[Аshаs-ка]

To Taras: Капители, возможно, по расчету делать придется. Или скрытые металлические консоли. Потолки снизу предполагается обшить гипсокартоном - для этого сразу закладывать направляющие в нижнюю часть плиты, пожарники и отцепятся. Разводку вентсистем архитекторы мылятся делать открытыми, а вот провода придется сразу закладывать, до бетонирования. Vova, кажется, говорил про такое у них. По поводу высоты - тоже считать надо, размеры предварительные. ДЛя плиты 1/30 вроде как неплохо, а если как жесткие балки рассматривать - тогда канешна. Промежуточная какая-то схема. Вот какие особености у расчета будут, не знаю... подсказал бы кто...

[`LX]

У нас стоял вопрос о возможности проектирования дома с кессонными перекрытиями. Вздумалось одному подрядчику купить в России специальную опалубку и поставить изготовление подобных домов в Минске на поток. Вроде потом отказался он от подобной идеи. Заполнять пустоты думали газосиликатом - для крепления в нижней части ребер устраиваются специальные выступы, а газосиликат укадывается в опалубку до бетонирования. Когда думали над методикой расчета, ничего лучше сетки из балок, смоделированных с использованием жестких вставок, придумать не смогли.

[Аshаs-ка]

'LX: -А на какие пролеты считали?

[Xo66iT]

2 Аshаs-ка
А зачем такие мучения с утеплителем сделать плиту перекрытия с надколонными полосами (метра так 2-2,5 шириной и высотой 280-300) только плиту не 80мм, а 160мм и считать эту плиту опертой по 4м сторонам и экономия и без гемороя с кучей мелких балочек.

[p_sh]

Сообщение от Xo66iT 2 Аshаs-ка А зачем такие мучения с утеплителем сделать плиту перекрытия с надколонными полосами (метра так 2-2,5 шириной и высотой 280-300) только плиту не 80мм, а 160мм и считать эту плиту опертой по 4м сторонам и экономия и без гемороя с кучей мелких балочек.

Позвольте узнать из первых уст. Расчет ригеля(полосы) с учетом полок или без, ЯТД особой разницы не будет???

[Xo66iT]

2 p_sh

Нет разница будет, но эта разница пойдет в запас.
При таких широких ригелях я считаю без полок, но естественно 6 толщин еще никто не отменил и эти 6 толщин пойдут в запас.

[`LX]

Сообщение от Аshаs-ка 'LX: -А на какие пролеты считали?

Реально не считали, просто думали как будем, если придется . Подбор оптимального шага ребер и их толщины это уже шаманство. В талмудах думаю ЦУ найти можно.

[Аshаs-ка]

Да... наезженные асфальтированные дороги как то очень быстро кончаются... чую я, что дело кончится обычной плитой в 300 мм. Стремно как-то. Ведь моно лучше и красивее сделать!

[Vlamos]

Предел огнестойкости для безбалочного перекрытия - кто как определяет? Особенно важно и интересно - при I степени огнест-ти!

[Аshаs-ка]

Вот-вот. Жалко Но терять. Никто не делал снизу защитную подшивку из гипсокартона? Возможно ли это? В моем случае подвесные потолки архитекторы делать не хотят, хотят открытую разводку вентсистем, а потолок что- шпаклевать и штукатурить? А если гипсачем обшить - не удастся ли что- нибудь заэкономить?

[Аshаs-ка]

Нет, правда, какие мнения по поводу защиты перекрытия снизу от пожара обшивкой гипсокартоном? Ну, не 2.5 часа, но хоть час можно натянуть?

[DTab]

Сообщение от Аshаs-ка Нет, правда, какие мнения по поводу защиты перекрытия снизу от пожара обшивкой гипсокартоном? Ну, не 2.5 часа, но хоть час можно натянуть?

Все есть в МДС21-2.2000 Методические рекомендации по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций.
Обычно достаточно иметь определенный защитный слой арматуры, но если и его не достаточно, то там есть еще конструктивные мероприятия по дополнительной защите.

[Banzai]

Сообщение от Аshаs-ка Да... наезженные асфальтированные дороги как то очень быстро кончаются... чую я, что дело кончится обычной плитой в 300 мм. Стремно как-то. Ведь моно лучше и красивее сделать!

Мы проектировали кесонные, правда один раз :? . Подрядчик плакался, но все сделал ОК, опалубку городили с извлекаемыми вкладышами. Здание 22 этажа+4 подземных со сборно-монолитной стеной в грунте.

По поводу противопожарной защиты: брали увеличенный защитный слой бетона + противоусадочная сетка.

http://www.stimulgroup.ru/content/?id=16

[Vlamos]

Все есть в МДС21-2.2000 Методические рекомендации по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций.

По безбалочным перекрытиям там ничего не нашел,только по балочным схемам,может невнимательно смотрел?

По поводу противопожарной защиты: брали увеличенный защитный слой бетона + противоусадочная сетка.

Принцип понятен,а вот как величины определить?
Вот интересная ссылка -
http://www.informost.ru/fire/1-2006.php
У кого есть доступ к журналу - посмотреть бы весь текст..

со сборно-монолитной стеной в грунте.

Неужели их сейчас применяют?А сборную часть сам подрядчик изготавливал?

[Engineer IA]

Хочу возобновить тему. Опять СОПРЯЖЕНИЕ КОЛОННЫ И ПЛИТЫ. Помогите разобраться. Мы запроектировали армирование стыка колонны и плиты (прилагаю рисунок), а строители упираются. Говорят, что им так неудобно и предлагают свой вариант (на этом же рисунке). Они хотят изготавливать крестообразные каркасы с хомутами на площадке, а затем монтировать их на место, укладывая на основную нижнюю арматуру. Смущает, что поперечная арматура, призванная нести нагрузку от продавливания (в данном случае это хомуты), УКОРАЧИВАЕТСЯ. Сжатый бетон - снизу, и хомуты как раз укорачиваются из этой зоны.
Может кто-нибудь что-то умное скажет по этому поводу? Успокойте, братцы!
[ATTACH]1150765001.jpg[/ATTACH]

[OlegM]

Ну и хитрецы. Я бы не согласился, хотя бы потому, что нет надежного закрепления.

Вопрос, а почему у тебя рабочие стержни снизу располагаются на 50 мм от низ, и по чертежу стержни в одной плоскости с расстановкой h0/3, а в другой 100мм? И чем обосновано применение такого "кругового" хомута, да и к тому же из арматуры A-III c углом загиба >90 градусов.

[Xo66iT]

Чистый бред))(У строителей) Раскладывается нижняя сетка в перпендикулярном каркасу направлении, укладывается каркас(готовый) и потом уже сетка в другом направлении. АIII с загибом в 90 градусов помоему можно применять с учетом потери несущей способности стержня.

[Engineer IA]

С арматурой АIII - глюк в чертеже. Крутят АI. При диаметре 8, как помниться, можно и болше 90. 50мм - из-за пожарной безопасности, внизу гаражи. Хомуты идут с шагом 80мм.

[OlegM]

Engineer IA

50мм - из-за пожарной безопасности

А, где прописано такое ограничение?