[Lirik]

Здравствуйте! Ситуация такая: Создается бизнес план проектного бюро, бюджет скажем так, практические не ограничен, на мою скромную долю выпало высказать свои мысли по оборудованию для этого проектного бюро, программному обеспечению и персоналу. Чертить будем в основном для нужд железных дорог, в частности депо для обмывки и техобслуживания поездов.

Свои мысли я выплеснул в 2 файла которые я приложил, кому интересно могут ознакомится, там программное обеспечение и персонал. К оборудованию еще не приступал. Прошу критики и предложений.

Теперь вопросы:
-По программному обеспечению: какими вспомогательными узкоспециализированными программными комплексами пользуются ОВшники ВКшники, Электрики, Ж-дорожники(может и такие есть) смотрите файлы может я про кого забыл.


-Вопросы по персоналу: смотрите файл, прошу критики и предложений

Вопросы по оборудованию: Отдел размножения складывания и компоновки документации.. для меня тут вообще темный лес, один раз был на целой типографии для нужд одного проектного бюро но что там у них за станки были не могу сказать.. подскажите что нужно для минимума и для максимума.. я имею введу станки для резки брошюраторы и прочее можно ссылки буду благодарен.
-Порекомендуйте плоттер-сканер.. смотрю на один hp очень мне нравится
Вроде пока все! Всем спасибо огромное за ответы.

P.S. А лучше скажите в какой специфике вы работаете и перечислите какими комплексами вы пользуетесь, и какие сотрудники у вас в отделе

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Я честно говоря не верю в альтруизм менеджеров, которые готовы поделиться процентом с исполнителем. Менеджер удавится, но будет искать тех, кто бы сделал ему проект подешевле и не требовал процентов за выполненную работу.

Так не альтруизм, а условия участия в проекте. И пусть он имеет свои % на здоровье, но не забывая про п.3 поста 171.
А так получается - заказ принёс и "вышел" из процесса с %-ми. Причём условия по контрактам были заключены его уровнем компетенций, т.е. как говорит Агамемнон - абстрактно.
А дальше все вопросы и ответственность к исполнителям.
Это же вредно для работодателя=для перспектив его бизнеса.

Сообщение от Агамемнон а тратиться на студентов не могут себе позволить.

Ну почему же? Вся система тендеров направлена лишь на это - чтоб сделали им проект как можно дешевле. А кто берется делать дешево? Студенты. Или таджики. Вы же их постоянно ругаете... они же депингуют по-черному и не дают нормально работать спецам, носителям компетенции.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Ну почему же? Вся система тендеров направлена лишь на это - чтоб сделали им проект как можно дешевле. А кто берется делать дешево? Студенты. Или таджики. Вы же их постоянно ругаете... они же депингуют по-черному и не дают нормально работать спецам, носителям компетенции.

Но ведь на выпуске документации - процесс то не завершается. Только начинается.

Сообщение от Агамемнон Но ведь на выпуске документации - процесс то не завершается.

Я условно говорю... относительно проектного бизнеса. Хотя это же можно сказать и про строительство - кто дешевле предложит, тот и строит.

А так получается - заказ принёс и "вышел" из процесса с %-ми.

Ну а так и получается. Менеджер по-другому и не умеет работать. Если бы он умел по-другому работать, он не был бы менеджером.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Я условно говорю... относительно проектного бизнеса. Хотя это же можно сказать и про строительство.

Система работала на фундаменте утилизации советского кадрового ресурса.
В совке в создание этого ресурса вкладывалось государство.
А сейчас - кто будет?

Сообщение от Агамемнон А сейчас - кто будет?

Вот опять же и приходим к тому же... "Тема вдруг протухла..."
Признается в бессилии менеджер же... Для спеца такой проблемы нет - кто будет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Признается в бессилии менеджер же...

Это тоже ни есть хорошо и причин ликовать по этому поводу не должно быть. Классы, виды, подвиды... в экосистеме распределяются в соответствии с функционалами и "вывод" одного неизбежно приведёт к проблемам.
Так что именно в этом смысле я верю в "дружбу", а точнее в её необходимость.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Так что именно в этом смысле я верю в "дружбу", а точнее в её необходимость.

"Дружить" удобно с позиции силы.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон "Дружить" удобно с позиции силы.

Если я правильно понимаю, в контексте предыдущих постов - под "силой" Вы понимаете "заваленый" процесс?
Если так - то это уж больно крайняя мера. Хотя на сколько мне видется - такие меры создают сами менеджеры и им подобные.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Если я правильно понимаю, в контексте предыдущих постов - под "силой" Вы понимаете "заваленый" процесс?

Не обязательно заваленный.
Не обязательно заваленный мной.

Это частные ситуации.

Основная техника "менеджера" - кадровый перебор. В условиях "рынка" он реализуется в форме "аукциона".
Чтобы иметь сильную позицию в условиях "аукциона" - "спецам" нужно научиться пользоваться инфраструктурой "аукциона" в своих интересах - стать активной стороной этого процесса.
Сейчас - когда концентрация кадров, в силу ухода и старения "советских" - упала ниже некоторого уровня - "тема вдруг протухла" - это возможно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Не обязательно заваленный мной.

Так это понятно.
К стоматологу бежит тот кто "запустил" сроки профилактики.

p.s.
Тогда, что именно есть "позиция силы"?

Да какие там классы, виды, подвиды... Менеджер - это чисто паразит в проектном деле. Польза от него какая? Он же только проценты стрижет. Больше он ничего не умеет. Ах, да, умеет графики строить... Хотя нет, я им всегда строил... Что ни спросишь, всегда насупившись молчит... не знает, что сказать по существу... С заказчиком общается? На прямую, говорите? О деньгах? Ну а так кто ж ему смету подготовит? Со сметой каждый ж дурак может диалог вести... Документооборот ведет? На письма отвечает? Да эт секретарша тогда уж... Что ей скажешь, то и напишет. Юридические вопросы, договора? Видел я их договора... Ну, ну... скажите, зачем мне с ними дружить? Какая мне польза от них? Я еще понимаю Агамемнона... он их насилует... для этого они ему и нужны... чтоб орали от боли... денежку ему несли, как хозяину... по первому зову... А мне они зачем, ГИПу?

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Тогда, что именно есть "позиция силы"?

Ну например способность сказать "нет" в торге.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik А мне они зачем, ГИПу?

Ну не спецов же Вам отдавать?! Вы мимо собственного персонала работы проводите. Чем в этом смысле ГИП безопаснее менеджера? Да ни чем за исключением того, что в лучшем случае ГИП прошёл хотябы квалификационную иерархию, т.е. занимался реальными работами.

Сообщение от yrubinshtejn Ну не спецов же Вам отдавать?!

Нет, ну вы просто ответьте, зачем мне, ГИПу, нужны менеджеры?
Тот, кто мне нужен, я и так знаю.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Нет, ну вы просто ответьте, зачем мне, ГИПу, нужны менеджеры?

Ну вы то - гипы - с ними вообще за одну "экологическую нишу" бьетесь.

С "нами" то они еще имеют шанс договорится - и не обязательно в той брутальной форме, которую ты мне приписываешь.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Тот, кто мне нужен, я и так знаю.

Вот это и есть беда.

Сообщение от VVapan4ik Нет, ну вы просто ответьте, зачем мне, ГИПу, нужны менеджеры?

Не нужны ГИПу менеджеры. ГИП сам себе менеджер. Зачем же менеджеру менеджер. Хотя для отвлечённых игр в "я круче в процессе" польза есть - для понижения амбиций.

[swell{d}]

я внимательно прочитал всю тему и не могу больше молчать. мне кажется, что вы все - бездельники.

[Агамемнон]

Сообщение от swell{d} мне кажется, что вы все - бездельники.

Ты прав - не могу никак приступить к выпуску - ломает.

Сообщение от Агамемнон Ну вы то - гипы - с ними вообще за одну "экологическую нишу" бьетесь.

Да какая там общая ниша? Вы о чем? ) То, что ГИП решает в своей повседневной работе часть менеджерского функционала - это делает нишу общей? А то, что ГИП может самостоятельно вытянуть большинство разделов проекта - это уже вне зачета? Я ж понимаю твою позицию... проще ж договориться тебе с менеджерами в виду их полной некомпетентности... Так что брутальность... она тебе только в плюс пойдет )

Сообщение от yrubinshtejn Не нужны ГИПу менеджеры. ГИП сам себе менеджер.

Не нужны. И я о том же. Но сводить всю функцию ГИПа к функции менеджера... я бы не стал. ГИП может же просто уйти на роль главспеца. И при том легко. И фактически ничего не потеряет. А менеджеру уж точно иных вариантов и не останется... как быть только менеджером. А "дружить" будем с ним также, как и Агамемнон - брутально.