[Meknotek]

Сообщение от Makswell Успешному - это как? Расшифруйте пожалуйста. И как бы да, короткоствол у нас только у силовых структур. И успешно они его применяют или нет - это к данной теме совершенно не относится. А у населения КС нет, поэтому и статистики нет.

Зато в свете не очень качественного (мягко говоря) отбора в МВД, есть статистика по "расстрелу всех подряд" наркоманами, алкоголиками и шизофрениками (коих и в МВД хватает - своему личному опыту я доверяю, да и по вашим любимым СМИ постоянно какие-нибудь происшествия с полицией - то выпил много, то ширнулся и т.п.) - т.е. состав МВД - это то же самое "общество" наше. Естественно, "противники" не предоставили никаких ужасающих статистик по применению КС отмороженными сотрудниками милиции/полиции. (и не предоставят, евсюковы случаются не каждый день. И это с учетом такого количества работников МВД)

[BYT]

Когдато гдето я видел или слышал информацию о том для чего в былые времена разрешали в заводских столовых продавать спиртное.
Сотрудник мог совершенно законно прийти в столовую и купить себе спиртное.
Так вот в этом было заинтересовано государство.

Думаю что всё вышесказанное-это вопрос государства.А с государством спорить невозомжно.И соответственно верить всем статистикам.

Споры в данной теме-причина отсутсвия реальных доводов,приведение которых ограничивается правилами форума.
А в такой обстановке истины не достичь.

p.s.Если государству,причём любому,будет выгодно чтото легализовать или запретить-это совершиться не зависимо от граждан.

[13forever]

Сообщение от Makswell Успешному - это как? Расшифруйте пожалуйста. И как бы да, короткоствол у нас только у силовых структур. И успешно они его применяют или нет - это к данной теме совершенно не относится. А у населения КС нет, поэтому и статистики нет.

ну мы, противники КС поняли что статистики мы не знаем, смотрим на мир однобоко и одноглазо. Вот приведите правильную статистику успешного применения КС гражданами против злонамеренных личностей. Ну скажем "в Тимбукту разрешили носить КС. После этого было зарегистрировано 15000 случаев обезвреживания гражданами злодеев при попытке совершить злодейство". Или скажем " клерк Джонсон в Айдахо приволок шот ган чтобы расправиться со своими коллегами по офису/ покупателями магазина. Те в ответ достали КС и отстояли Право и Порядок."
Вот поясните. В США разрешен КС. и чего? Преступности меньше? Обратно вот про Бразилию говорили и Молдавию кажется. Какова там статистика?

[Meknotek]

Сообщение от 13forever Преступности меньше?

Меньше. Относительно "США без оружия". Если интересно (действительно интересно! а не поболтать ни о чем и выдать опять "это неправильная статистика") - могу покопаться в "архивах" и ссылках. Действительно интересная информация по преступности, сравнение штата Вашингтон (где ношение КС запрещено, фактически как сейчас в РФ), и другого штата (уж не помню). Разница в количестве тяжких преступлений - что-то вроде 69 к 19 (на N человек населения в год). Только сразу скажу - статьи будут от "сторонников", "противникам" тяжко будет читать

[BYT]

Meknotek

Вы сознательно многое не учитываете.
В том государстве где нет маротория на смертную казнь-преступность ниже в независимости от статуса владения личным оружием.

[13forever]

Сообщение от BYT В том государстве где нет маротория на смертную казнь-преступность ниже в независимости от статуса владения личным оружием.

обратно в ряде стран смертной казни нет в помине, а преступность не высокая.

[BYT]

Сообщение от 13forever обратно в ряде стран смертной казни нет в помине

Де-юро.

"Бог создал людей разными по силе. Кольт уравнял их" Примерно так. Легализовать КС и чем раньше - тем лучше. Собственно легализация нужна исключительно законопослушным гражданам. Тот, кому закон не писан и так имеет КС уже сегодня.

[BYT]

bahil

Чтобы легализовать оружие нужно вернуть сегодняшних полицейских на работу по месту жительства.
Подозреваю что там где легализовано оружие-полицейские встречаются на каждых 10 метрах следования.
Поэтому оно и храниться у граждан в квартирных сейфах,но ни как в кабуре в течении прибывания вне дома.

[13forever]

Сообщение от bahil Легализовать КС и чем раньше - тем лучше. Собственно легализация нужна исключительно законопослушным гражданам.

ну да, ну да. вот только поможет ли она им?

[Makswell]

Сообщение от 13forever Вот приведите правильную статистику успешного применения КС гражданами против злонамеренных личностей. Ну скажем "в Тимбукту разрешили носить КС. После этого было зарегистрировано 15000 случаев обезвреживания гражданами злодеев при попытке совершить злодейство". Или скажем " клерк Джонсон в Айдахо приволок шот ган чтобы расправиться со своими коллегами по офису/ покупателями магазина. Те в ответ достали КС и отстояли Право и Порядок."

А, это? Так полно статистики по тем же США, погуглите, не поленитесь.
Также интересная статистика например по Великобритании, где как только запретили гражданам владеть КС, то количество преступлений сразу увеличилось.
Просто в этой теме на подобные статистики реакция всегда была: "так это у них, у нас всё не так будет". Вот и не приводили её.
Ну если лень гуглить, вот первая попавшаяся ссылка. http://saiga.narod.ru/facts.htm

Исследования показывают, что ежегодно происходит более 2,1 миллиона случаев применения оружия в целях самообороны, что намного больше общего количества насильственных преступлений с применением оружия.

Хотя, что-то мне подсказывает, что опять не устроит.

[Meknotek]

Кстати, читая новости, а конкретно вот эту, увидел интересную фразу:

По мнению эксперта, в России все упирается в ограничительно-запретительные меры по двум причинам: во-первых, они ни копейки не стоят государству, а во-вторых – это очень удобная политическая акция, которая рисует бурную деятельность депутатов.

Вроде к оружию не относится... но заставляет задуматься...

Действительно, зачем разрабатывать тысячу законов, вносить поправки в Конституцию, законы, кодексы, вести статистику, следить за порядком, проще объявить, что народ - быдло, и сам себя перестреляет... Пара случаев (с той же травматикой) на ТВ - и психоз гарантирован. А государство тем временем .... (правила форума не позволяют) ...

[John_Galt]

Meknotek
А вас это беспокоит?
Боитесь похмелится с утра не купить?
Так в аптеке боярышник есть и валерьянка....

[SkySpb]

Сообщение от John_Galt Большая проблема будет с мажорами которые стволом будут махать при первом удобном случае, не мало неадекватных людей которые сейчас считают, что им позволено все..

Вы не учитываете одно, что при легализации КС, выскочив размахивать оружием он имеет все шансы быть застреленным, человеком, который будет от него оборонятся - и ему уже будет без разницы кто у него папа, отмажут его или нет. Я не исключаю, возможности. что какой-нибудь не уравновешенный выскочит с оружием (они на самом деле это и сейчас себе позволяют, только уверены. что в ответ не получат сопротивления), но после первого случая, когда этого мажора и застрелят - подобные случаи пойдут на спад.

[Meknotek]

Сообщение от John_Galt Meknotek А вас это беспокоит? Боитесь похмелится с утра не купить? Так в аптеке боярышник есть и валерьянка....

Я не пью. И другим не советую. Ни утром, ни в обед, ни вечером, ни ночью.

[BYT]

Meknotek

Вы согласны с тем,что можно легализовывать только там где в достаточном количестве стражей порядка?

(без оглядки на порядок законотворчества и трудностях всти "системы").

[Meknotek]

Сообщение от BYT Meknotek Вы согласны с тем,что можно легализовывать только там где в достаточном количестве стражей порядка?

Вот как раз в РФ недостатка в стражах порядка не наблюдается... ("по некоторым данным", около полутора миллионов на ~130 миллионов населения, т.е. 1 пилицейский из 100 граждан, включая стариков, детей и инвалидов.)

[BYT]

Ну понятно.Давайте доврять этим цифрам.НО.Распределение/сконцентрированность не равномерное по всему региону РФ.
И тоже понятно почему.

[Meknotek]

Сообщение от BYT Ну понятно.Давайте доврять этим цифрам.НО.Распределение/сконцентрированность не равномерное по всему региону РФ.

Сразу говорю - цифры из "непроверенных" источников (Та же Википедия утверждает, что меньше но Википедию просили не приводить в качестве источника).
А сколько надо полицаев на 100 граждан надо, чтобы стало спокойно в т.ч. за носителей КСа?

[BYT]

Meknotek


Да цифры-пусть будут.Я про сам принцип.

Вот если посмотреть на практику РЖД.
Я могу ошибаться,но последние мои личные наболюдения меня порадовали.
Установка турникетов на вход/выход при обязательном дежурстве охранников за состоянием терминалов,сократило количество безбилетников.
Но вместе с тем и в двое сократилась стоимость абонементов при достаточном разнообразии последних.

Временная мера?!
Возможно.