[Сергей Юрьевич]

Сообщение от KronSerg но проблема воткнуть в сеть альтернативный источник явно решаема

Воткнуть в сеть - не проблема.
Проблема в том, что делать с этим электричеством в сети.
Если мощность потребителей = мощность поставщиков электричества - всё прекрасно
Если при той же мощности потребителей в сети появятся "внезапные" несколько ГВт электричества от ветряков (потому что ветер подул) или солнца (вышло из-за туч!) - куда их деть? Срочно остановить десяток угольных/газовых ТЭС, ГЭС и АЭС?
Газовые ТЭС и ГЭС можно оперативно остановить. Угольную глушить дольше, чем дует ветер. АЭС - вообще невозможно заглушить по прихоти кого-либо.

И ещё больше проблем, если "внезапно" зелёная генерация упала (ветер перестал дуть и солнце спряталось за тучи), а потребители просят электичества. Сколько не поставь ветряков - они не генерируют ни одного кВт в штиль. А быстро разогнаться с нуля на рабочий режим и выдать в сеть гигаватты электричества в настоящее время могут только ГЭС и газотурбинные электростанции. АЭС и ТЭС не умеют этого вообще.

Об этом основная часть разговоров на предыдущих 99 страницах темы (вы явно не стали их читать).

[eilukha]

А что со стоимостью 1 кВт*ч зелёнки и что с её экологичностью на всём жизненном цикле источника зелёнки и её хранилищах?

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 у которого на выходе 100500 гармоник кроме основной на 50 Гц.

Уже давно преобразователи выдают практически идеальную синусоиду. Уровень высших гармоник слишком мал, чтобы как-то ограничивать вывод в сеть электроэнергии. Плюс сейчас УКРМ-ы везде практически заставляют ставить.
Лично я давно уже не слышал о проблемах избытка высших гармоник в сети.
Если есть инфа по современным ветровым генераторам, с удовольствием почитал бы.

[Бахил]

А чего так переживать из-за изменения климата? Он и без человечества не раз менялся. Нет ничего вечного. Даже солнце когда-нибудь потухнет.

[kp+]

Сообщение от Flexxxxxxxx Крейсерская для торговых судов в 15 узлов - норма. Больше не нужно и нельзя, т.к. логистика не позволяет

У этого электропарома средняя 6-7 уз., 15 - это на самом полном. Но во фьорде особо и не разгонишься, поэтому больше и не надо.

Сообщение от Flexxxxxxxx Тут недавно на презентации побывал одного производителя черепицы. Немец. На пункте: "Мы боремся за экологию! Потому глину на завод возим не фурами, а баржами, что снижает выбросы СО2!", я начал засыпать.

Так эти хотят сделать то же самое, только возить будут не глину. И не из-за плохих дорог (как у нас) или хорошей жизни (как там, где нас нет), а потому что налог на CO2 кусается, а на строительство электропарома наверняка дали хороший кредит.
Кстати, в статье было написано, что строили сию посудину в Румынии (видимо, там сильно дешевле, чем в Норвегии), и тащили в Норвегию на буксире. Надо полагать, дизельном. Но выбросы от него на этом неблизком пути вряд ли кто-то считал

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ этого электропарома средняя 6-7 уз

Черепаха. Стоимость перевозки выростит. Еще немаложный момент сильного волнения либо ветра, шторм, он бывает внезапным. Тут важна мощность установки. Простой? Ждем хорошей погоды? Опять срывы сроков поставки, опять увеличение стоимости. Не, думаю пару показателиных выходов сделает, а потом прикуют к пирсу.
Интересно, как оно по регистрам прошло. Думаю, если посчитать, то эта лоханка дает больше выхлопа со2, чем дизель на мазуте.
Мне кажется, что тему уже обсосали до мозга. Пошло по второму кругу.
Вся эта затея с альтернативкой не более, чем набивание карманов олигархов за наш счет. И никакой экологией здесь не пахло. Кроме того, все эти налоги на со2 - прекрасный инструмент регулирования экономик стран-конкурентов. Киотсткий протокол НЕ подписали, сразу: Китай, Индия и Сша. Как и никто из бюджета не выделил денег на проекты мняска. Даже саудиты. А вот наши подписали и прониклись идеями помила бабла на альтернативке. Начиная от сколопендры, заканчивая ахметовым. Да так, что отопление вчера вырубили, а в розетке, в пике, 237 В с пердическими отключениями энергоблоков на "плановый ремонт".

[tankist]

Электромобили в Польше и Косово фактически производят больше выбросов углерода, чем обычные машины с двигателем внутреннего сгорания.

[Ильнур]

Сообщение от tankist Электромобили в Польше и Косово фактически производят больше выбросов...

лучшими показателями являются Швейцария, работающая на атомных

Надо АЭС развивать. А радиация в малых дозах - лечебная.

[Кочетков Андрей]

От АЭС нет радиации за пределами реакторной зоны.

[kp+]

Сообщение от tankist Электромобили в Польше и Косово фактически производят больше выбросов углерода, чем обычные машины с двигателем внутреннего сгорания.

...потому что почти вся электроэнергия там производится из угля. Но, согласно договора, недавно подписанного в Глазго, это ненадолго.
https://focus.ua/economics/497078-uk...a-do-2040-goda

Offtop:

Сообщение от Ильнур А радиация в малых дозах - лечебная.

Отличный сарказм в контексте данной темы. Главное, чернобыльцам такого не говорить...

[juri18]

Сообщение от kp+ Но, согласно договора, недавно подписанного в Глазго, это ненадолго. ...-do-2040-goda

2040 год выбрали, чтобы никому из подписантов не пришлось за базар отвечать. А там придут другие, скажут предыдущие погорячились.

[kp+]

Сообщение от juri18 2040 год выбрали, чтобы никому из подписантов не пришлось за базар отвечать

Дипломатические правила "ответа за базар" тем и отличаются от уличных, что связаны с длительными сроками. И, кстати, для некоторых подписавшихся (в статье не указано, кого именно, но можно поискать) этот срок придет на 10 лет раньше, в 2030.

[juri18]

Сообщение от kp+ И, кстати, для некоторых подписавшихся (в статье не указано, кого именно, но можно поискать) этот срок придет на 10 лет раньше, в 2030.

Пока Польша стоит насмерть за каждую шахту.

[kp+]

Обратите внимание на даты, все быстро меняется. В сентябре они еще "стояли насмерть", а через каких-то полтора месяца в ноябре - "добровольно и с песней" (как в том анекдоте о кормлении кота горчицей) подписали своим шахтам смертный приговор с отсрочкой исполнения.

[eilukha]

Америка распечатывает свои нефтескважины - зелёнка вассалам, углерод себе.

[T-Yoke]

В Ростовской области введён в эксплуатацию шестой ветропарк

И тут началось!...
«Системный оператор» придумал, как ограничить строительство ВИЭ на юге России

На юге России, где ведется наиболее активно строительство ветровых генерирующих электростанций, уже возникает проблема переизбытка мощностей, и регулятор вынужден иногда пропорционально снижать загрузку станций. Теперь он предлагает отключать новые ВИЭ-проекты, в первую очередь построенные позже остальных. рассказал в интервью газете “Коммерсант” член правления "Сетевого Оператора" Андрей Катаев. источник

комментарий эксперта по энергетике

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=JqeiJjL49o0

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Системный оператор» придумал, как ограничить строительство ВИЭ на юге России

https://forum.dwg.ru/showthread.php?...88#post1970188

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha Америка распечатывает свои нефтескважины - зелёнка вассалам, углерод себе.

Амерские нефтетрейдеры вроде как бубнят о том, что выделенные из американского госрезерва 50 млн баррелей нефти в итоге уйдут в Индию и Китай

----- добавлено через ~15 ч. -----
Вот от Роджерса мысли:

Министра энергетики США спросили "Сколько нефти потребляют Штаты ежедневно?".
Она ответила "У меня нет с собой этих сведений".

Профильного министра, вопрос по его ведомству? Ещё и на конференции, посвящённой нефти? Валите, гады!

Пояснительная бригада к предыдущему посту.
1. Байден заявил, что открывает стратегические резервы нефти, чтобы сбить цены.
2. Выбросят на рынок 50 миллионов баррелей. Суточное потребление США - 18 миллионов (до пандемии было 20). То есть это меньше чем на трое суток, ни о чём.
3. Сначала заявлялось, что Китай, Япония и ряд других стран тоже синхронно раскупорят свои резервы. Но потом изменили формулировку на "мы откроем, согласовав с другими странами". То есть Бидон позвонил Си и сказал "мы будем доставать нефть из резервов", Си ответил "Флаг в зубы" - и на этом всё.
4. Ессно, всё это ни хрена не сработало (и не могло). Цены только продолжили расти (я пару дней назад и писал, что так будет, правда вскользь, среди других пунктов).
Походу Белый Дом ни на что уже повлиять не может. Остаётся делать вид, что всё так и задумывалось

[kp+]

Сообщение от Кочетков Андрей ...Бидон позвонил Си...Си ответил "Флаг в зубы" ... Походу Белый Дом ни на что уже повлиять не может. Остаётся делать вид, что всё так и задумывалось

Возможно, следующий звонок - саудитам, как в 2014 г. Не продолжаю, т.к. политика...

[MQ-1 Predator]

Хорошие новости для автомобилистов.

Транспортная стратегия России до 2035 года предполагает «безальтернативное» ограничение использования россиянами личных автомобилей в пользу общественного транспорта. Мероприятия программы направлены на то, чтобы владельцы машин как можно меньше вредили экологии. Планируется минимизировать использование транспортных средств с неэкологичными двигателями, установить «цифровой контроль» за дорожным шумом и более чем в тысячу раз нарастить число заправок для электромобилей. Водителям, которые в этих условиях останутся верны своим автомобилям, предложат подумать о «совместном использовании транспортных средств» с другими гражданами.

https://www.kommersant.ru/doc/5113626

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator «безальтернативное» ограничение использования россиянами личных автомобилей в пользу общественного транспорта.

Видимо осознали, что легковые автомобили у нас не получаются и пора перестать поддерживать автоваз