[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Алексей Тон]

Ну в спецификации есть столбец "Примечание" почему бы там ссылку на ОК сделать?

[N_kontr]

Сообщение от Алексей Тон Ну в спецификации есть столбец "Примечание"

если Вы имели ввиду спецификацию КХ.С...можно, конечно...но, тогда вся графа будет заполнена ссылками на ОК различных марок...это будет не информативно, да и для сметчиков это будет не совсем удобно
можно, конечно, ввести все кабели в спецификации к каждому ОК, а уже там сделать ссылку на КХ

варианты есть, поэтому мне и хотелось бы узнать, кто как делает и делается ли так вообще...я имею ввиду - вынесение кабельного журнала РД в отдельный комплект КХ

[marmaria]

N_kontr, последний год не попадались уже такие большие объекты, а раньше делали так: кабельный журнал выносили в отдельный том, а заказывали кабель в разных комплектах. В КЖ делали только сводную ведомость. Вроде ни сметчики, ни заказчик не жаловались.

[Red_line]

Нужно Ваше мнение:

Выдержка из одного законопроекта:
а) дополнить пунктом 26 следующего содержания:
«26) модификация проектной документации – проектная документация (часть проектной документации), в которую внесены изменения;»;

**Что понимать под частью проектной документации в графическом и текстовом видах? Только те тома, книги в которых что-либо изменилось? = "Часть проектной документации"

[Владимир.]

Сообщение от Red_line Что понимать под частью проектной документации в графическом и текстовом видах?

Что тут непонятного? Те документы, которые изменились.
А вот само понятие "модификация" какое-то бредовое.
Есть "изменение" и "измененная"

[Ильнур (Студент)]

Скажите пожалуйста как оформляется проект благоустройства дворовой территории , он же не относится к разделу ГП,

1.титул
2 общ дан
3 пз
4 сущ гп
5 схема распол мал арх форм

Может есть пример?

и все так нормально??????

[Shtrih]

Посоветуйте,пожалуйста!
В качестве какого документа прикладывать к рабочке схемы,например,оборудования или кронштейна,разработанного организацией,выполняющей эту же рабочую документацию? Оборудование это выпускается конкретной организацией серийно. Это будет приложение или просто один из чертежей графической части. И надо ли где-то в документации упоминать,что,что,мол,оборудование выпускается данной организацией и пр.? Или же на это оборудование со всеми схемами, условиями применения и пр. должен быть составлен типовой проект??!
Спасибо.

[Сорокин]

Сообщение от Shtrih В качестве какого документа прикладывать к рабочке схемы,например,оборудования или кронштейна,разработанного организацией,выполняющей эту же рабочую документацию?

Думаю, что для оборудования это подпадает под понятие "Опросные листы и габаритные чертежи".
Их оформляют, например, в соответствии с разделом 11 ГОСТ 21.606-95 или др. стандартами СПДС, в которых имеются такие же разделы.
"11.1 Опросные листы и габаритные чертежи выполняют в соответствии с данными заводов-изготовителей оборудования и комплектуют их в виде отдельного выпуска с наименованием "Опросные листы"".

[ShaggyDoc]

В качестве какого документа прикладывать к рабочке схемы,например,оборудования или кронштейна,разработанного организацией,выполняющей эту же рабочую документацию? Оборудование это выпускается конкретной организацией серийно.

Если это серийное покупное изделие, никаких чертежей не надо прикладывать. Достаточно ссылки в спецификации на ТУ или чертежи - изделия ведь не надо индивидуально изготоавливать. А вот на нетиповые изделия, которые надо мастерить индивидуально, разрабатываются эскизные чертежи общих видов по ГОСТ 21.114-95, которые включаются в прилагаемые документы.

[Сорокин]

ShaggyDoc!
Не согласен.
В вопросе речь шла о разработанном оборудовании, а "эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий" по определению являются заданием на разработку конструкторской документации (причем несложных изделий и конструкций, которые могут быть изготовлены в мастерских).

Насчет "Если это серийное покупное изделие, никаких чертежей не надо прикладывать". В вопросе речь шла об "оборудовании", а не об "изделиях".

Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 (п. 4.2.6):
"К прилагаемым документам относят:
......
- опросные листы и габаритные чертежи, выполняемые в соответствии с данными изготовителей (поставщиков) оборудования".


Ну и хотелось бы уточнить насчет "кронштейна".

В рабочую документацию могут быть включены рабочие чертежи на строительные изделия, разработанные проектной организацией.
Эти чертежи записывают в раздел "прилагаемые документы" ведомости ссылочных и прилагаемых документов. Обозначение чертежа изделия состоит из обозначения основного комплекта и через точку шифра "И" и номера изделия (или марки).

[ShaggyDoc]

В вопросе речь шла о разработанном оборудовании, а "эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий" по определению являются заданием на разработку конструкторской документации (причем несложных изделий и конструкций, которые могут быть изготовлены в мастерских).

Ну так я пишу, что чертежи надо прикладывать, если оборудование нельзя купить. Это могут быть и "эскизные чертежи", по которым, кстати, чаще всего простые изделия и изготавливаются безо всякой разработки конструкторской документации. Как и предусмотрено ГОСТ:

Несложные нетиповые изделия (конструкции, устройства, монтажные блоки) изготовляют, как правило, на месте монтажа (в заготовительной мастерской монтажной организации) технологических, энергетических, санитарно-технических и других систем.

Мне вот только один раз довелось столкнуться, что по "эскизному чертежу" конструкторскую документацию разрабатывали.

Думаю, что для оборудования это подпадает под понятие "Опросные листы и габаритные чертежи"

Опросные листы - это совсем другое. Это детализация позиции для заказа, которая покупается, но требует дополнительных разъяснений. "Габаритные чертежи" вообще изредка делают технологи, когда оборудование еще только в стадии "исходных требований" планируется.

Кстати, в Download (почему-то доступ не открыт) я выложил Документацию и примеры работы программы LiderSO. Там в Руководстве пользователя (LiderSO_UserGuide.pdf) подробно рассмотрены вопросы работы со спецификациями и ведомостями разных видов, со сборниками опросных листов и выпусками эскизных чертежей общих видов. Есть и разбор стандартов с критикой.

[Shtrih]

Уважаемый Сорокин, я извиняюсь дико,а если это ,например,какой-нибудь датчик? Он тоже идет как "строительное изделие"? Это вопрос к шифру ".И" ..

[Сорокин]

Сообщение от Shtrih Уважаемый Сорокин, я извиняюсь дико,а если это ,например,какой-нибудь датчик?

Под рабочие чертежи изделий подпадает также рабочая документация на электромонтажные конструкции, подлежащие изготовлению в мастерских электромонтажных заготовок.

Но все эти изделия предназначены для производства монтажных работ, также как и вся документация по СПДС.

Датчик для этого не предназначен. Для изготовления датчика нужна конструкторская документация по ЕСКД. Конструкторская документация в состав проектной (точнее - строительной) документации не включается.

[Shtrih]

Ну а если это телекоммуникационный шкаф выпускаемый серийно и нужно информацию по нему вставить в рабочую документацию!

[Сорокин]

Так датчик или шкаф?

Про шкафы всё имеется в ГОСТ 21.408-93 (подраздел 5.3) и в утвержденном ГОСТ 21.408-2013 (действует с 01.11.2014).

См. также
6.2 Спецификация оборудования в общем случае состоит из разделов:
- приборы;
- комплексы технических средств;
- щиты и пульты;
- электроаппараты;
- трубопроводная арматура;
- кабели и провода;
- материалы;
- монтажные изделия;
- технические средства автоматизации, поставляемые комплектно с оборудованием

[Shtrih]

Возник вопрос в плане оформления документации.. Если её выполняет подрядчик - нужны ли обложки и титульники генпроектирощика? Организации соответственно разные и слегка отличается оформление обл и титула.

[Red_line]

В ГОСТ Р 21.1101 п.4.3.5
- перечень видов работ для освидетельствования...
*Где или в каком документе представлен полный перечень всех этих Актов на скрытые работы и т.д.
Как правило многие клепают из проекта в проект одно и тоже.

[Stierlitz]

Сообщение от Red_line В ГОСТ Р 21.1101 п.4.3.5 - перечень видов работ для освидетельствования... *Где или в каком документе представлен полный перечень всех этих Актов на скрытые работы и т.д. Как правило многие клепают из проекта в проект одно и тоже.

ничего официального на эту тему не видел
поднималась тут тема несколько раз

были всяки полусамопальные рекомендации и списки

[ShaggyDoc]

*Где или в каком документе представлен полный перечень всех этих Актов на скрытые работы и т.д.

Такого полного официального перечня нет и не может быть. В свое время (еще в 1985 году) после долгих споров вменили именно проектировщикам составлять этот перечень. Потому что именно проектировщик обязан подумать и только он может предусмотреть актирование некоторых видов работ.

Примерные перечни есть в разных пособиях, многие переписывают из проекта в проект, но ответственность остается на проектировщике. Приведу пример:

При натурном испытании здания на задымление (подожгли шашку) заполнились дымом все этажи. Хотя подрядчики "зуб давали", что противодымная вентиляция смонтирована по проекту и испытана. Выяснилось, что дымовые клапана были смонтированы и "захоронены" за подвесными потолками, при этом у них не были сняты транспортные крепления заслонок. Это явная скрытая работа, которую не отразили в "перечне". И ни в каких "типовых" перечнях её нет. Соответственно подрядчики и не обратили не это внимание. Хоть они, конечно, знали про эту "мелочь", но свалили косяк на "проектантов" - в перечне нет, не проверяем. А ведь это могло бы произойти и при эксплуатации.

[vivol]

Сообщение от Shtrih Посоветуйте,пожалуйста! В качестве какого документа прикладывать к рабочке схемы,например,оборудования или кронштейна,разработанного организацией,выполняющей эту же рабочую документацию? Оборудование это выпускается конкретной организацией серийно. Это будет приложение или просто один из чертежей графической части. И надо ли где-то в документации упоминать,что,что,мол,оборудование выпускается данной организацией и пр.? Или же на это оборудование со всеми схемами, условиями применения и пр. должен быть составлен типовой проект??! Спасибо.

Если Вы уверены, что хотите это приложить, то запишите требуемый документ в "Прилагаемые документы" "Ведомости ссылочных и прилагаемых документов" - обозначение в графу "Обозначение", наименование в графу "Наименование". Если это не документ, а лист или листы документа, то в графе "Примечание" укажите номер листа (листов) документа.

----- добавлено через ~16 ч. -----
Еще в дополнение к #2020. Считаю, что если есть резон приложить в том ПД или альбом, ОК РД какой-либо необходимый документ или лист (листы), разработанные данной организацией или сторонней, то для этого и существует раздел "Прилагаемые документы" ведомости ссылочных и прилагаемых документов на листе "Общие данные" ОК РД. Еесли этого нет в содержании тома ПД, то это "прокол" разработчиков СПДС. ГОСТ Р 21.1101-2013 сейчас, на мой взгляд, стал более "либеральным", некоторые позиции отданы на усмотрение СТО разработчиков, поэтому в некоторых ситуациях надо включать разработчикам "здравый смысл", в частности, ввести в содержание тома ПД раздел "Прилагаемые документы" после раздела "Графическая часть" и включать туда всё, что требуется для работы с данным томом. Естественно, что на эти документы нужна ссылка в ПЗ текстовой части данного тома.