Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. - Страница 103
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 20.09.2012, 11:11
#2041
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Meknotek мотор-пушки они без синхронизатора - они в развале цилиндров стоят и стреляют сквозь вал ведомой шестерни редуктора винта.
ak762 звенья цепи представляют из себя штампованые железки, между собой их сцепляет... снаряд. Вот он эти железки сложил, снаряды в них затолкнул, но в звеньях есть защелка чтоб снаряд не выпал (весьма тугая кстати) и теперь "допрессовывает" их до штатного положения. Но эта фиговина не похожа на штатную :\ для заряжания обычно разворачивают машинку специальную, впрочем десяток можно и так зарядить.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2012, 12:53
#2042
Иолог

Любитель
 
Регистрация: 02.03.2011
Святая крепость
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Что мне нравится в военных, любую инструкцию они норовят выполнить на куске железа и закрепить ее на болтах. Видимо напечатать на самоклееящейся пленке производства супостата гордость не позволяет
Информация к размышлению
Иолог вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2012, 16:33
#2043
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
...
T-Yoke судя по фоткам, зарядные ящики вместе с пушкой не качаются, а пушка там довольно прилично может отклоняться.
Непонятно в каком месте ленте позволено так сильно перекручиваться. Или возле пушки есть небольшая петля из ленты?
Что мне нравится в военных, любую инструкцию они норовят выполнить на куске железа и закрепить ее на болтах.
Видимо напечатать на самоклеящейся пленке производства супостата гордость не позволяет
Тут ще ладно, в бронетехнике так вообще штампованные - чтоб даже при покраске в условиях войсковой части (усе вподряд)
любой тракторист мог отгадать куда глядеть а за что дергать.
P.S. С укладкой подобной ленты тоже развлекался... Особенно когда сначала зарядить,
а потом "разрядить и сдать на склад"
Снарядная лента очень гибкая, скрутка на полный оборот происходит на длине в пределах полутора-двух метров, если мне память не изменяет.
Так что отработать углы поворота пушки не сложно. Угол поворота в вертикальной плоскости не больше 45 градусов
(на самом первом фото хорошо видный механические "упоры-ограничители" угла поворота пушки)


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
а что за операция когда техник на тряпке приспособу использует
Снаряжает патронную ленту, делает тоже самое что и бойцы на видео,
только у них приспособление практически полуавтомат,
для быстрого снаряжения, а на фотке снаряды загоняются в ленту по одному.
Increase Size Decrease Size ???‚???µ?»???±?° ?’???¤ ?*?¤ Serg 444444 ?????‚?µ??
http://www.youtube.com/watch?v=g5QZolHI7T0
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Упоры.JPG
Просмотров: 1873
Размер:	36.9 Кб
ID:	87311  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 20.09.2012 в 17:35.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 06:10
#2044
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


T-Yoke, понятно, значит "складываются" две ленты вместе и выгибаются на протяжении нижней ветки, от ящика до пушки... А звенья ленты за борт вместе со стреляными гильзами? Или какой мешок где висит? У нас то звенья в "брюхо" сыпались, потом лопатой их выгребали.
P.S. а дождем вылетающих из экстрактора гильз и убить может...
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2012, 12:02
#2045
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
T-Yoke, понятно, значит "складываются" две ленты вместе и выгибаются на протяжении нижней ветки, от ящика до пушки... А звенья ленты за борт вместе со стреляными гильзами? Или какой мешок где висит? У нас то звенья в "брюхо" сыпались, потом лопатой их выгребали.
P.S. а дождем вылетающих из экстрактора гильз и убить может...
Для учебных стрельб применяли всякие приемники, что бы гильзы собирать,
но в бою естественно этим не озабочены, хотя приемник для звеньев патронной ленты имеется,
но для повторного использования к снаряжению допускаются звенья патронной ленты, прошедшие не более 12 стрельб.

УСТРОЙСТВО 30 ММ ПУШКИ 2А42 И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЕЕ ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 21.09.2012 в 12:40.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 12:13
#2046
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Глупый вопрос: почему снаряды нельзя собирать в ленту сразу на заводе... Открыл цинк и сразу в ящик там или магазин пулемета... Или вообще снаряженый ящик из пластика, запечатаный в пленку или полиэтиленовый рожок к Калашникову - вскрыл как банку колы, отстрелял и выбросил... Впрочем на Тунгуске сей вопрос решили.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2012, 12:44
#2047
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Глупый вопрос: почему снаряды нельзя собирать в ленту сразу на заводе... Открыл цинк и сразу в ящик там или магазин пулемета... Или вообще снаряженый ящик из пластика, запечатанный в пленку или полиэтиленовый рожок к Калашникову - вскрыл как банку колы, отстрелял и выбросил... Впрочем на Тунгуске сей вопрос решили.
Так и делают, в заводской упаковке...
Цитата:
выстрелы уложены в деревянные ящики (масса ящика с выстрелами 62 кг). В каждый ящик укладывается 3 герметичные коробки по 18 выстрелов. Всего в ящике 54 выстрела.
Но по мере использования ленты её заново снаряжают дополнительными снарядами (ведь стрельба может быть только частью снарядов).
Кроме того имеется три типа снарядов и для разных задач используют разные снаряды.
БТ (бронебойно-трассирующий) для работы по бронированным целям;
ОФЗ (осколочно-фугасно-зажигательный) для универсального применения;
ОТ (осколочно-трассирующий) - для живой силы противника.

Цитата:
а)осколочно-фугасно-зажигательный (ОФЗ); (1-снаряд; 2-гильза; 3-пороховой заряд; 4-капсюльная втулка; 5-свинцовое кольцо; 6-размеднитель)

б)осколочно-трассирующий (ОТ) (1-снаряд; 2-гильза; 3-пороховой заряд; 4-капсюльная втулка; 5-свинцовое кольцо);

в)бронебойно-трассируощий (БР); 1-снаряд с баллистическим наконечником; 2-гильза; 3-пороховой заряд; 4-капсюльная втулка; 5-свинцовое кольцо; 6-размеднитель.
Кроме того, в настоящее время разработаны новые снаряды БОПС для 30мм пушек.
Цитата:
Для поражения легко бронированных целей в ГНПП 'Прибор' созданы бронебойные подкалиберные снаряды 'Кернер' и 'Трезубка' для автоматов 2А38, 2А42 и 2А72. Патрон содержит бронебойный подкалиберный снаряд с тяжелосплавным сердечником, оснащенным хвостовым оперением, расположенным внутри заполненной пороховым метательным зарядом гильзы, в донной части которой установлен капсюль-воспламенитель с огнепередаточной трубкой. Тяжелосплавный сердечник укреплен в алюминиевом поддоне, несущем пластмассовые ведущий поясок и корпус с продольными канавками. Поддон выполнен разрезным, составляющие сектора которого дополнительно скреплены бандажом, имеющим перемычки ослабленного сечения, и размещенным в кольцевом пазу центральной воронки переднего торца поддона, который посредством левой резьбы жестко связан с тяжелосплавным сердечником, а посредством замкового соединения — с корпусом, выполненным в виде тонкостенного наконечника. В секторах поддона распределены коммуникационные каналы, обеспечивающие проникновение пороховых газов, образующихся от сгорания метательного заряда внутрь тонкостенного наконечника. Предложенное техническое решение обеспечило повышение бронепробивания сердечника подкалиберного снаряда на больших дистанциях и углах встречи с преградой без рикошетирования.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 21.09.2012 в 13:30.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 18:09
#2048
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Правительство готово поддержать авиастроителей
http://www.vedomosti.ru/companies/ne...osch_aviatoram
Ворчун вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2012, 20:30
#2049
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Авианосец «Всемогущий» на испытаниях подвел китайский кирпич и НАТОвские холодильники
по материалам издания "Вести.Ru"
21 сентября 2012
Цитата:
При модернизации индийского авианосца «Викрамадитья» («Всемогущий», бывший «Адмирал Горшков») использовался шамотный кирпич китайского производства. В первом же ходовом испытании на больших мощностях при осмотре котлов было обнаружено частичное разрушение огнеупорной кирпичной кладки.

«Котлы были изготовлены по заявке индийской стороны, — отметил руководитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Андрей Дьячков на докладе вице-премьеру России Дмитрию Рогозину.
— На российском флоте применяются котлы, которые используют в качестве топлива мазут. Индийская сторона сделала заявку на котлы, которые будут работать на дизельном топливе». Модернизация была проведена в проектном бюро в России, а котлы были изготовлены на Балтийском судостроительном заводе, напоминает ИТАР-ТАСС.

При этом индийская сторона также настояла на замене асбестовой прокладки между котлами, кирпичной кладкой.
В ходе испытаний «у стенки» котлы не могли технически развивать полную скорость, но прошли испытания на максимальной мощности до 40 процентов.

Во время испытаний в море российские специалисты путем вывода поочередно котлов из действия произвели ремонт кирпичной кладки во время ходовых испытаний. Но последующие испытания на большой мощности также привели к частичному разрушению кладки.

Дмитрий Рогозин также уточнил, какой кирпич был использован при постройке кирпичной кладки. Андрей Дьячков отметил, что использовался шамотный кирпич китайского производства...
Кроме того сегодня РИА Новости сообщили, что
Цитата:
испытания авианосца "Викрамадитья" в Белом и Баренцевом морях выявили новые неполадки, в частности в оборудовании, которое поставлялось странами НАТО, сообщил в пятницу президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Андрей Дьячков.
"Есть еще ряд механизмов, которые вышли из строя, в том числе, поставленные странами НАТО.
Это три холодильные машины, генераторы азота и еще целый ряд оборудования.
Этих поставщиков предложила индийская сторона"
, - сказал А. Дьячков на встрече с вице-премьером Дмитрием Рогозиным по ситуации с авианосцем.
Министр обороны Анатолий Сердюков сообщил сегодня:
Цитата:
"Наше дальнейшее взаимодействие с индийскими коллегами по этому проекту планируем обсудить на заседании российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, которое пройдет в начале октября в Дели", - сказал А. Сердюков.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 21.09.2012 в 20:59.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 21:02
#2050
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,176


Объясните мне, чайнику, как можно использовать кирпичную кладку на корабле при постоянной вибрации? Хоть из неизвестно какого китайского кирпича, хоть из проверенного российского. Наверняка есть более современные материалы, не хрупкие, как кирпич, и не вредные, как асбест. Но дороже. Сэкономили в очередной раз...ну ничего, этот случай напомнит индусам, кто сколько раз платит

Последний раз редактировалось kp+, 21.09.2012 в 21:20.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2012, 21:16
#2051
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


С 11 по 16 сентября 2012 года в Берлине проходила Международная авиационно-космическая выставка ILA-2012,
где Airbus представил очередной свой прогноз развития мировой авиации до 2031 года

"Перемещение в будущее" Джон Лихи (John Leahy), главный операционный директор Airbus и Крис Эмерсон, Airbus Старший вице-президент -
Будущее программ и рыночной стратегии - 4 сентября 2012

Airbus "Прогноз рынка авиаперевозок на период 2012-2031 года"
Цитата:
Airbus оценил рынок новых гражданских коммерческих самолетов (как пассажирских, так и грузовых) до 2031 г. в 28,2 тыс. машин. Их общая стоимость составит примерно 4 трлн. долл.

Согласно опубликованному прогнозу, в ближайшие 20 лет потребуется 27,35 тыс. пассажирских самолетов стоимостью 3,7 трлн. долл. За это время около 10,35 тыс. самолетов будут заменены новыми, на более современные самолеты и к 2031 году флот пассажирских воздушных судов увеличится более чем в два раза и составит 32,55 тыс. машин против эксплуатирующихся сейчас 15,55 тыс. Общемировой парк грузовых воздушных судов через 20 лет будет насчитывать 3 тыс. машин, против нынешних 1,6 тыс.

Согласно расчетам Airbus, рынок узкофюзеляжных самолетов к 2031 г. составит 19,52 тыс. машин. Их стоимость оценивается в 1,6 трлн. долл. Примерно одна треть произведенных узкофюзеляжных самолетов будет поставлена в страны Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР), 25% — в Северную Америку, 22% — в Европу.

В сегменте широкофюзеляжных самолетов (вместимостью от 250 до 400 пасс.), таких как Airbus A330 и A350 XWB, в ближайшие 20 лет, будет поставлено 6,97 тыс. новых машин, из которых 6,5 тыс. воздушных судов будут пассажирскими. Общая их стоимость оценивается в 1,7 трлн. долл. Наибольшим спросом широкофюзеляжные модели, также как и узкофюзеляжные, будут пользоваться в странах АТР (46%); Европе потребуется 17% от общего количества новых самолетов, странам Северной Америки — 13%.
P.S. Бросается в глаза высокая оптимистичность приведенных прогнозов, так что изучая такие прогнозы надо учитывать, что любой производитель заинтересован в увеличении продаж, поэтому выдаёт оптимистичный сценарий развития рынка.
А факторы снижающие показатели, такие как кризисные явления в мировой экономике, малые темпы роста объёмов перевозок, убыточность отрасли в целом не учитываются.
Это объективные факторы, с учётом которых можно получить более пессимистичный сценарий.
Но даже это сценарий, менее оптимистичный по сравнению с прогнозом нашего министерства "экономики и развития", если Airbus прогнозирует удвоение рынка за 15 лет, то Минпромторг же считает, что в ближайшие 13 лет он утроится (чего до сих пор никогда не было).

Наиболее динамичный сегмент роста – узкофюзеляжные самолёты с вместимостью более 100 кресел, в этот сегмент попадает МС-21 который в настоящее время походит сертификационные испытания.
"Сухой суперджет 100" в этот сегмент не попадает, но появились сообщения о создании на его базе, самолета с увеличенной вместимостью, который уже попадает в эту нишу.
Правда, большая часть рынка в стоимостном выражении – широкофюзеляжные и сверхбольшие самолёты (2,3 трлн. долл.) пока российским авиапромом никак не охвачена. В этом сегменте наше участие пока никак не реализовано, есть только планы по созданию совместной машины данного класса с Китаем.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 29.09.2012 в 11:29.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 21:36
#2052
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Нда... Что-то каким-то идиотизмом попахивает... Кирпичную стенку из кирпича на боевом корабле ставить - ещё б из кизяков сляпали.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 22:20
#2053
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Если бы посмотрели фото Mullera то увидели бы что шампанское стоит на кладке все из того же шамота. В общем конвертора кладут из штучного кирпича, а сей агрегат вообще "кверху ногами" крутится, ничего не выпадывает, если мозги в нужном направлении у конструктора работают. Тут косяк с качеством, вероятно не захотели связываться с Магнезитом, съэкономили, вот огнеупор и полопался. А может режим разогрева не соблюдали - Muller уже говорил что вход подобных штук в режим может быть долгим. Например миксер греется трое суток прежде чем жидкий металл примет.
В общем кирпич в топке это нормально, ничего другого ждать там не следует, правда это не тот кирпич из которого строя дома, совсем не тот.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 05:58
#2054
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


А можно было использовать материал, которым облицовывают облицовывали шатлы и "Буран". Плитки которого отлетали и погубили "Колумбию".
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 11:06
#2055
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Цитата:
Наверняка есть более современные материалы, не хрупкие, как кирпич, и не вредные, как асбест. Но дороже.
Ну конечно есть. Асбест давным давно запрещён к применению. Есть газобетонный кирпич, есть лёгкие высокотемпературные бетоны, есть керамические ваты, есть керамобумага, естъ вермикулит, шамот конечно тоже никуда не делся. Мы, например применяем твёрдые материалы только в области подов, или нижних частях стен, и только из-за механических нагрузок. Всю остальную часть печи изолируют керамическими ватами. Они имеют один существенный недостаток - они дают усадку со временем. Через год. Приходится практически затыкать образующиеся щели. В твёрдых материалах - кладке, бетонах необходимо делать "температурный шов", через каждые 1-2 м².
Совсем недавно у нас прямо на фирме изолировали не большую печку. Делала фирма Promat http://www.promat.de/twd/default.aspx?Pagename=Produkte . И очень "не лестно" отзывались о китайских материалах - качество, мол, оченъ даже хорошее.
Теперь о трещинах в кладке. Шамот тяжёл как бетон - 2 кг/дм³. При вибрациях лучше бы взять материал полегче. Сама кладка, сам шамот, вообще то не трескается. Трескается мёртель между кирпичём.

В общем скорее всего не оказалось "под рукой" специалиста по современным изоляционным материалам. Это действительно редкая профессия.

Цитата:
А можно было использовать материал, которым облицовывали шатлы и "Буран".
"Борные волокна получают осаждением газовой фазы бора на тонкую вольфрамовую проволоку 12 мкм." или "основу преставляет борное волокно, на которое осаждают карбид кремния..." Потом из этого деляут "вату" и более плотные плитки. В общем у Индии денег бы не хватило на такой корабь.
Вот рекомендую почитать
Костиков, Сверхвысокотемпературные композиты, 2003
http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheb...materialy.html
Müller вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2012, 21:52
#2056
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
А можно было использовать материал, которым облицовывают облицовывали шатлы и "Буран". Плитки которого отлетали и погубили "Колумбию".
Врядли, "Бурановские" плитки дорогущие кроме всего прочего и на такие площади могут, стоить как весь авианосец.
к тому же они работают хоть и кратковременно, но на более высоких температурах, чем в котле корабельного котла.
В котле нужна длительная стойкость, на многие годы.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 07:14
#2057
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Вот она, керамическая вата На счет щелей это да, есть такой косяк, но сейчас есть новые материалы лишенные этой проблемы, да и конструктивно можно постараться избежать таких вещей (например из единого мата скроить защиту).
Горелки газокислородные (к слову, тоже керамические, немецкие), температура несколько выше чем в обычных топках. Правда крышку сделали съемной - можно элементарно перефутеровать при возникновении проблем.
А если по существу, то не думаю что конструктора настолько закостенелые что не могут применить нечто новое, вероятно есть куча причин для именно такого решения и проблема именно в качестве материалов а не техническом решении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010054.JPG
Просмотров: 275
Размер:	38.4 Кб
ID:	87408  
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 10:33
#2058
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,176


Проблема в пожелании заказчега, который попросил кирпича См. #2049
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 02:44
#2059
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Известная российская парашютистка Ирина Синицина получила серьезные травмы во время выступления в Калифорнии
25 сентября 2012 | 02:11
Она пыталась установить мировой рекорд. В настоящее время спортсменка находится в больнице в тяжелом состоянии. Как сообщила ее подруга, Ирина Синицина во время группового прыжка влетела в другого парашютиста и запуталась в стропах. Не успела раскрыть парашют, в землю вошла головой, приводит слова подруги РИА «Новости». Ирину Синицину нашли накануне без сознания под аварийным парашютом. Она, напомню, двукратная чемпионка мира и Европы.
Ужас... Неужели такова цена мирового рекорда?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 06:13
#2060
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Vova, спорт он весь такой, те же велосипедисты с пристегнутыми к ногам педалями убиваются ничуть не реже... У парашютистов хотя бы запасной парашют есть...
Fogel вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы про поле (field) Red Nova AutoCAD 44 20.08.2015 08:35
Еще одна тема про динамические блоки Arkanoid Динамические блоки 4 24.01.2008 10:18
Вопросы про штриховку, отображение объектов и дин. блоки zenon AutoCAD 9 19.05.2006 14:51
Тема вопросы по Autolisp favorite LISP 5 13.04.2006 09:55