[professor_off]

Добрый день.
Может и пафосно назвал тему, но надеюсь, что только моими вопросами она не граничится.

Сам я конструктор, решил проектировать при помощи Revit и Robot. (ранее работал в AutoCad и Лира).

Возникает ряд вопросов.

Проектирование ребристого перекрытия (как его правильно задавать для последующего экспорта в Robot) и принцип задания сочетаний нагружений в Revit. Оговорюсь, что Revit хотелось бы использовать как препроцессор для Robot.

Спасибо всем ответившим.

Так-же задавайте вопросы, чем смогу помогу.

[Atlant]

marsel'ka, не понятно зачем вам расчет со стропильной кровлей, обычно стропила идут на здание, как нагрузка. Но если так надо, то нагрузку на стропила надо задавать так: 1) сначала надо создать контур для передачи на него нагрузки (Геометрия-объекты-полилиния-контур) в параметрах контура надо поставить покрытие; 2) создать загружение и задать на контур нагрузку по площади по оси Z. Контуром обводите скат крыши.

[marsel'ka]

Atlant, спасибо за ответ. То есть лучше посчитать опорные реакции от стропил и стоек и их приложить к каркасу?

[Atlant]

Да, можно так, только не опорные реакции, а вес просто. Посчитать площадь кровли, умножить на вес квадратного метра кровли, разделить на количество опорных стоек и приложить точечную нагрузку в местах их опор. Можно просто на плиту весь вес как нагрузку на площадь. Просто обычно сами стропила не считают, потому что ничего нового все равно не родится . А для плит или сейсмических масс достаточно брать кровлю как нагрузку.

[DarKxXxLorD]

Ну и, в итоге, переход на RS 2013 настоятельно рекомендуется?

И ещё - если я конструктор, но вдруг приспичит порисовать архитектуру (но расчёты производить придётся в любом случае - в роботе) - стоит мне поставить полный Revit или всё-таки использовать Revit Structure?

[Atlant]

Да, в 2013 для конструктора много улучшений: армирование, сборки, аналитическая модель, теперь практически независимая от физической, детали (parts) и т.д. Архитектуру можно не ставить, если вы начинающий пользователь-конструктор, все равно времени не хватит. Ревит много забирает времени на обучение, так что лучше не отвлекаться. Ну, это мое личное мнение. В Revit Structure есть необходимые архитектурные инструменты.

[marsel'ka]

Сообщение от Atlant Посчитать площадь кровли, умножить на вес квадратного метра кровли, разделить на количество опорных стоек и приложить точечную нагрузку в местах их опор.

Atlant, ну это ведь совсем примерно получится. У меня каркас ж/б монолитный (балки, колонны, перекрытия), получается от стропил нагрузка пойдет на ж/б балку и очень приличная нагрузка (с.в+снег=500кг/м2). Почему не опорные реакции прикладывать? я думаю их, потому что везде разные будут (от стропил и стоек). Кто может подсказать как решить данный вопрос?

[Atlant]

Реакции опор направлены вверх, поэтому я и говорю вес. Вы их получите в результате расчета. Разумеется, имея площадь покрытия вы на нее и снег приложите, но уже в загружении для кратковременных нагрузок. Под весом кровли на кв.метр я понимал и вес пирога и вес стропил и обрешетки. Естественно, если у вас кровля очень тяжелая и вам известно конкретное местоположение ее опор, можно ее моделировать и рассчитывать. Это имеет смысл если стропила из металла. В случае дерева смысла нет. А вообще, это надо спрашивать в других разделах форума Насчет "примерно", нагрузка по любому пойдет на балку от плиты через совместные узлы. Часто на стадии расчета конкретно неизвестна конструкция кровли, а если и известна, то не факт, что она будет точно такой же, как в проекте. Потом моделирование кровли при расчетах на сейсмику будет давать кучу ненужных форм колебаний, что будет мешать находить собственные колебания основных несущих конструкций. То есть в принципе ваша схема для расчета на сейсмику не годится. Поэтому на практике моделированием кровли (обычной естественно) не заморачиваются и задают как вес.

[DarKxXxLorD]

---

[DarKxXxLorD]

Интересно, а вот системные требования у Revit (полный) и Revit Struсture - одинаковые в смысле потребления оперативной памяти? Просто пока нет возможности добавить на ноут оперативки (есть 4 Гб). Кто-нибудь тестил?

Конечно, я не архитектор, просто возникла необходимость (зачем деньги отдавать за АР на сторону). Вот сейчас придется делать здание - и фасады в том числе. Я хочу этот проект сделать в ревите - и не уверен, хватит ли возможностей Structure. Я про двери-окна по гостам ну и всякие другие архитектурные заморочки. Ничего особенного, конечно, но всё-же.

Разумеется, непонятно, подойдут ли скачанные в теме шаблоны\шрифты для полного ревита.
ЗЫ Зать на Revit уже есть Revit extention for AutoDesk Revit 2013, в отличие от Struсture.

[Apollo]

Сообщение от DarKxXxLorD Интересно, а вот системные требования у Revit (полный) и Revit Struсture - одинаковые в смысле потребления оперативной памяти? Просто пока нет возможности добавить на ноут оперативки (есть 4 Гб). Кто-нибудь тестил?

А почему собственно они должны отличаться?? Платформа то одна, количество используемой оперативки будет зависеть от ваших задач ( у меня на особо тяжелых проектах revit "кушает" по 5 гиг).

Сообщение от DarKxXxLorD Конечно, я не архитектор, просто возникла необходимость (зачем деньги отдавать за АР на сторону)

Дело конечно ваше, но имхо каждый должен заниматься своим делом. Как бы вы отнеслись к тому, что архитекторы начали разрабатывать КЖ и КМ из принципа "зачем давать конструктору заработать"??

Сообщение от DarKxXxLorD Я хочу этот проект сделать в ревите - и не уверен, хватит ли возможностей Structure.

Хватит, в сети есть достаточное количество примеров успешно выполненных проектов!

Сообщение от DarKxXxLorD ЗЫ Зать на Revit уже есть Revit extention for AutoDesk Revit 2013, в отличие от Struсture.

Extension становится как на Structure так и на Revit One Box, проверено лично!

[DarKxXxLorD]

в сети есть достаточное количество примеров

А можете подсказать, где?

имхо каждый должен заниматься своим делом

Прямо меня цитируете, но что поделать, если, например, проектируется объект типа "сарая".

[artemiy_d]

Такой вопрос! запроектировал ферму теперь надо ее смоделировать, в семействе "ферма" создал ее, но как примить к элементам профиль в редакторе семейств не нашел. Добавив семейство в проект, там в свойствах типо размеров можно менять профиль элемента. Но для этого нужно создать сначало семейство "несущие балки, раскосы", а до этого еще нужно создать сам профиль в семействе "профиль". Мне нужны профиля из двух уголков, как их создать в редакторе семейств?? линиями рисовать вообще не вариант, вроде как dwg файл можно туда подгрузить, но опять же в автокаде линиями не охото рисовать, Скадовский конструктор сечений в dwg сечения не сохроняет, кто как решил бы эту проблему??

[Atlant]

Балки для фермы подгружаешь в проект как обычные, из общей библиотеки. Там уже есть двойной уголок. Также можно использовать опцию редактировать сдвиг, если надо поменять профиль балки. Заходишь в семейство балки, редактировать сдвиг, загружаешь профиль из папки "Профили", тоже в стандартной библиотеке. Там тоже есть двойной уголок. В фермах все редактируется нормально. Единственное, на что следует обратить внимание это центры тяжести сечения, у раскосов они нормальные, а у поясов нет. Чтобы поставить правильно, надо зайти в семейство балки пояса и опять отредактировать сдвиг. Либо открепить пояс, нажав на заклепку и сдвинуть прямо в проекте. Но открепление может потом мешать, балка будет самостоятельной.

[artemiy_d]

А можно ли как нибудь расстояние изменить между уголков??? Можно ли как нибудь повернуть сечение стойки или раскоса? и собчтвенно че дальше то делать?? че то я уже готов в автокад кинуть и дочертить руками... или все же посоветуете доработать и в ревите доделать??

[Atlant]

Расстояния между уголками можно менять, повернуть сечения тоже можно. Надо заглядывать не только в свойства экземпляра, но и в свойства типа, это кнопка такая есть в свойствах. И надо различать свойства фермы и свойства стержня фермы (балки). Это при выборе кнопкой Таб выбирается. Расстояния м/у уголками можно менять в свойствах типа, либо выбирать сразу при загрузке балки.

[artemiy_d]

Что то я не могу найти по вашему описанию то что мне нужно. Если я правильно понял то на картинке то к чему я должен был прийти... в этом окне размера между уголками нету, а поворот элемента почему то запрщен...

[Atlant]

У тебя на последней картинке изображены свойства типа балки, элемента фермы. Для поворота вокруг оси надо схватить ферму. А для изменения расстояния между уголками надо хватать балку. Поворот запрещен потому, что балка сейчас принадлежит ферме. Можно открепить.

[morozz]

Вопрос по совместной работе в 1 файле. Работаем совместно конструктор и архитектор, но возникли вопросы
1 - когда архитектор делает разрез, то он автоматически чертится, в категории "Несущие конструкции", а не "Архитектура" и у архитектора не отображается, как этого избежать?
2 - при формировании листов, я и архитектор в любых листах можем вносить любые изменения в основной надписи, как этого избежать? Возможно ли добавление, разрезов, листов, видов в рабочие наборы?

Сообщение от morozz Вопрос по совместной работе в 1 файле. Работаем совместно конструктор и архитектор, но возникли вопросы 1 - когда архитектор делает разрез, то он автоматически чертится, в категории "Несущие конструкции", а не "Архитектура" и у архитектора не отображается, как этого избежать?

т.е. вы работаете совместно с архитектором только в RST? если так, то по умолчанию, все создаваемые разрезы будут иметь категорию "конструкции" и изменить это умолчание врядли возможно

Сообщение от morozz 2 - при формировании листов, я и архитектор в любых листах можем вносить любые изменения в основной надписи, как этого избежать? Возможно ли добавление, разрезов, листов, видов в рабочие наборы?

А почему не возможно? Создаете рабочие наборы для архитектора(как единолично их использующего) с его листами, и себе со своми, так никто ничего исправить на чужом листе не сможет.

[artemiy_d]

Сообщение от Atlant Балки для фермы подгружаешь в проект как обычные, из общей библиотеки. Там уже есть двойной уголок. Также можно использовать опцию редактировать сдвиг, если надо поменять профиль балки. Заходишь в семейство балки, редактировать сдвиг, загружаешь профиль из папки "Профили", тоже в стандартной библиотеке. Там тоже есть двойной уголок. В фермах все редактируется нормально. Единственное, на что следует обратить внимание это центры тяжести сечения, у раскосов они нормальные, а у поясов нет. Чтобы поставить правильно, надо зайти в семейство балки пояса и опять отредактировать сдвиг. Либо открепить пояс, нажав на заклепку и сдвинуть прямо в проекте. Но открепление может потом мешать, балка будет самостоятельной.

А как отредактировать центры тяжести?? как я понял они на месте стоят в редакторе семейств...