Правильность оформления проекта - Страница 104
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильность оформления проекта

Правильность оформления проекта

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2010, 12:50 1 |
Правильность оформления проекта
maton
 
ТВС ГЭС
 
Жуковский
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 25

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов
Просмотров: 1334786
 
Непрочитано 15.05.2014, 11:23
#2061
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Для начала извиняюсь, если принял Вас, N-kontr, за специалиста с небольшим стажем (может мне , специалисту с опытом работы в ЕСКД (20 лет) и СПДС (20 лет) так показалось, не обижайтесь.
По ГОСТ Р 21.1101 допускаются два варианта оформления ОК РД
1. ОК с "Ведомостью рабочих чертежей основного комплекта" где чертежи оформляются листами с основной надписью по ф.3
В данном случае Ваша "огромная" схема, допустим на 20 листах, записывается в данную ведомость в графе "Лист" 2-19, в графе "Наименование" Блок 1. Схема электрическая принципиальная.
2. ОК с "Ведомостью документов основного комплекта рабочих чертежей, где листы с одним наименованием по варианту 1 оформляются как документы. т.е. со своим обозначением.
Данная схема на 20 листах будет записана, например с обозначением БО-ЭО.2 , где БО - базовое обозначение для данного ОК. Наименование как для варианта 1. Все листы данного документа по правилам ГОСТ Р 21.1101 по ф.3. на первом листе в графе "Лист"
ф.3 -1, в графе "Листов" 20, на последующих листах графу "Листов" не заполняем, а в графе "Лист" со 2 на втором листе до 20 на листе 20.
Вот на этих примерах мы видим несовершенство СПДС. Хотелось бы видеть, как допускаемый вариант, выполнение для варианта 2 последующих листов с основной надписью по ф.6 (как в ЕСКД). Вот здесь можно "закрыть глаза" и прописать в СТО так, как это принято в ЕСКД. Здесь мы не нарушаем "идеологию" оформления СПДС, т. к. это вариант допускаемый, а основной пусть будет "вся графика на ф.3". Разработчики СПДС, в частности Сорокин Николай Иванович, уверен это понимает. но решают, видимо. другие).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Для начала извиняюсь, если принял Вас, N-kontr, за специалиста с небольшим стажем (может мне , специалисту с опытом работы в ЕСКД (20 лет) и СПДС (20 лет) так показалось, не обижайтесь.
По ГОСТ Р 21.1101 допускаются два варианта оформления ОК РД
1. ОК с "Ведомостью рабочих чертежей основного комплекта" где чертежи оформляются листами с основной надписью по ф.3
В данном случае Ваша "огромная" схема, допустим на 20 листах, записывается в данную ведомость в графе "Лист" 2-19, в графе "Наименование" Блок 1. Схема электрическая принципиальная.
2. ОК с "Ведомостью документов основного комплекта рабочих чертежей, где листы с одним наименованием по варианту 1 оформляются как документы. т.е. со своим обозначением.
Данная схема на 20 листах будет записана, например с обозначением БО-ЭО.2 , где БО - базовое обозначение для данного ОК. Наименование как для варианта 1. Все листы данного документа по правилам ГОСТ Р 21.1101 по ф.3. на первом листе в графе "Лист" ф.3 -1, в графе "Листов" 20, на последующих листах графу "Листов" не заполняем, а в графе "Лист" со 2 на втором листе до 20 на листе 20.
Вот на этих примерах мы видим несовершенство СПДС. Хотелось бы видеть, как допускаемый вариант, выполнение для варианта 2 последующих листов с основной надписью по ф.6 (как в ЕСКД). Вот здесь можно "закрыть глаза" и прописать в СТО так, как это принято в ЕСКД. Здесь мы не нарушаем "идеологию" оформления СПДС, т. к. это вариант допускаемый, а основной "вся графика на ф.3". Разработчики СПДС, в частности Сорокин Николай Иванович, уверен это понимает, но решают, видимо. другие).
vivol вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 12:49
#2062
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Для начала извиняюсь, если принял Вас, N-kontr, за специалиста с небольшим стажем (может мне , специалисту с опытом работы в ЕСКД (20 лет) и СПДС (20 лет) так показалось, не обижайтесь.
я не обижаюсь...стаж у меня действительно не такой солидный, как у Вас
Возможно я не совсем точно сформулировала вопрос. Я не рассматриваю варианты оформления ОК...мне нужно оптимальное решение по выполнению графического документа с формами 3 и 6 основной надписи
и все же...
оформление ОК двумя способами мы уже обсуждали в постах выше, но в том и в другом случае может возникнуть ситуация, когда одна схема располагается на нескольких листах, например, формата А3.
По требованиям СПДС мы каждый лист должны выполнить с основной надписью по ф.3, где в наименовании записываем: "Схема эл.принципиальная (начало)", на последующих листах "Схема... (продолжение)" (из 40 листов ОК-10 листов с таким наименованием)
Здесь два значительных "неудобства":
1) подпись на всех листах ставить не так-то и легко, т.к. ОК может состоять и из 80 и 100 листов
2) Ведомость рабочих чертежей в ОД "раздувается" от ненужной информации по поводу перечисления всех этих листов (в нашем случае 10) с одним и тем же наименованием (с "началом" и "продолжением"), только номер листа меняется. В случае, если в схеме произошли даже незначительные изменения, схема заменяется полностью, т.е. напротив всех этих 10 листов будет стоять Изм.1(Зам) в графе Примечание

Вот мне и хочется "усидеть на 2-х стульях" сократить Ведомость и меньше подписывать
Допустим, пропишем в СТО, что схемы можно будет выполнять с основной надписью по ф.3 и 6, а дальше? как проставить нумерацию листов одной схемы внутри ОК

Вариант выполнением ОК по документам то же может иметь такую же ситуацию....здесь важен принцип нумерации графического документа и записи его в Ведомости в ОД, если его выполнять по ф.3 и 6
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 13:22
#2063
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
как проставить нумерацию листов одной схемы внутри ОК
Через точку. Например, Лист 2.1. Вся остальное как у обычного листа ОК

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
Ведомости на листе ОД запишем "лист 3"
В ведомости перечисляем все листы. 3.1,3.2...
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 13:27
#2064
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Я подробно изложил как оформляется схема с одним наименованием, выполненная на нескольких листах. В нашей организации это очень распространенный случай, например для схем РЗА, АСУ ТП электрических подстанций. Ваши "начало" и "продолжение" в наименовании, любом, в т.ч. и на схемах, на мой взгляд, нонсенс. Все ваши продолжения должны учитываться нумерацией последующего листа.
Для чего существуют две формы записи (одна для листов, другая для документов в ОК) и для чего существуют в основных надписях ф.3 графы "Лист" и "Листов", в ф.6 графа "Лист"?. Ответ в примерах был выше.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Владимир, нумерация листов через точку 2.1, 3.2 - это тоже нонсенс
vivol вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 13:44
#2065
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
2.1, 3.2 - это тоже нонсенс
Не согласен. Многие десятки лет пользуем, очень удобно
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 13:59
#2066
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Ваши "начало" и "продолжение" в наименовании, любом, в т.ч. и на схемах, на мой взгляд, нонсенс.
я бы не стала так утверждать...судя по наименованиям схем у вас ОК относятся к автоматизации

РМ4-59-95 Пособие к ГОСТ 21.408-93 СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ СОСТАВ, ОФОРМЛЕНИЕ И КОМПЛЕКТОВАНИЕ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
4.1.7. Наименование схем и текстовых документов (таблиц соединений и подключения внешних проводок, С, C1, C2) принимают по табл.1 (графа "Наименование схемы, чертежа, таблицы, прилагаемых и др. документов").
При этом:
1) для принципиальных электрических и пневматических схем наименование определяют их видом и типом по ГОСТ 2.701 и наименованием изображенных на ней функциональных цепей.
Пример. Схема электрическая принципиальная сигнализации;
...
2) для схем и чертежей, являющихся листами основного комплекта и выполненных на нескольких листах с одинаковыми наименованиями, в наименовании на первом листе дополнительно указывают "(Начало)", на последующих - "(Продолжение)", на последнем - "(Окончание)";
...
ГОСТ 21.408 и пособие к нему ДЕЙСТВУЮЩИЕ

графа "Листов" в основной надписи по форме 3 - общее количество листов ДОКУМЕНТА. Графу заполняют только на первом листе (ГОСТ Р 21.1101)...это не количество листов одной схемы ОК, которую выполняют по формам 3 и 6...т.о. эта графа заполняется только на листе "Общие данные"

Вы предлагаете в Ведомости рабочих чертежей записать:
1 Общие данные
2-19 Схема электрическая принципиальная
20 Схема расположения

Как записать в таком случае замену листа 5? что мы укажем в графе Примечание в Ведомости?
если эта схема выполнена по ф.3 и 6, то на листе 5 в основной надписи должна быть заполнена таблица изменений и...одновременно с этим должна быть заполнена таблица изменений на 1 листе схемы, т.е листе 2 ОК (требование ЕСКД)
а т.к. мы выполняем все автоматизированным способом, то получается замена листов 2, 5

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
очень удобно
согласна...только нет этому подтверждения, к сожалению, в стандартах по оформлению
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 15:21
1 | #2067
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


В завершении нашей дискуссии привожу выдержку из нашего СТО. Я не навязываю никому своего мнения, оформляйте, как у вас принято. Эта информация для тех, кому это нужно.

Оформление ОК с «Ведомостью рабочих чертежей основного комплекта»

1 При выполнении ОК с «Ведомостью рабочих чертежей основного комплекта» (ГОСТ Р 211101, форма 1) все листы ОК должны быть оформлены с основной надписью по форме 3 ГОСТ Р 21.1101.
2 В графе «Лист» формы ведомости рабочих чертежей ОК записывают порядковый номер листа рабочих чертежей, допускается записывать номеров листов в виде: (1,2; 3-12 и т. п.) одного наименования, указанного в графе 4 основной надписи листа.
3 На каждом листе рабочих чертежей в графе 7 основной надписи записывают порядковый номер листа согласно ведомости рабочих чертежей, в графе 8 основной надписи первого листа («Общие данные») указывают общее количество листов рабочих чертежей согласно ведомости рабочих чертежей ОК, на остальных листах рабочих чертежей графу 8 не заполняют.
4 В графе «Примечание» ведомости рабочих чертежей ОК записывают сведения об изменениях, вносимых в листы.
5 При недостатке места в ведомости рабочих чертежей основного комплекта для записи дополнительных листов продолжение ведомости переносят на первый из дополнительных листов. При этом в конце ведомости рабочих чертежей основного комплекта, помещенной в «Общих данных», делают запись: «Продолжение ведомости см. на листе (номер листа)», а над ведомостью на дополнительном листе помещают заголовок: «Ведомость рабочих чертежей основного комплекта (Продолжение)».

Оформление ОК с «Ведомостью документов основного комплекта рабочих чертежей»

1 При выполнении ОК с «Ведомостью документов основного комплекта рабочих чертежей»
(ГОСТ Р 211101, форма 2) все листы ОК должны быть оформлены с основной надписью по форме 3
ГОСТ Р 21.1101.
2 В графе «Обозначение» формы ведомости документов ОК записывают обозначение рабочих чертежей в виде :
БО-ЭО.1; БО-ЭО.2 и т.д.,

где
БО-базовое обозначение;
ЭО-марка основного комплекта рабочих чертежей;
1,2-порядковые номера документов основного комплекта рабочих чертежей.
Первым документом при таком оформлении основного комплекта рабочих чертежей являются общие данные по рабочим чертежам.
3 На первом листе каждого документа в графе 7 основной надписи записывают порядковый номер листа документа, в графе 8 указывают общее количество листов документа. На документе, состоящем из одного листа, графу 7 не заполняют, в графе 8 указывают 1.
4 В графе «Примечание» ведомости документов ОК записывают сведения об изменениях, вносимых в документы.
Примечание - Допускается при выполнении ОК с «Ведомостью документов основного комплекта рабочих чертежей» (ГОСТ Р 211101, форма 2) первые листы документов оформлять с основной надписью по форме 3 ГОСТ Р 21.1101, последующие – по форме 6 ГОСТ Р 21.1101.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Еще по поводу РМ4-59-95 - древний (но действующий) отраслевой документ рекомендательного характера для ГОСТ 21.408-93, в котором ссылка на ГОСТ Р 21.1101-92. Надо подумать, стоит ли руководствоваться на 100 % этим документом сегодня. По поводу записи изменения по замене листа 5 из схемы на листах, допустим 2-19 записывается в графе "Примечание" ведомости, например Изм. 1(Зам. л.5).

----- добавлено через ~1 ч. -----
Фраза в РМ4-59-95 : Применение РМ позволяет выполнять разработку РД СА без обращения к государственным стандартам - это слишком "круто" по современному сленгу.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 05:42
#2068
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Еще по поводу РМ4-59-95 - древний (но действующий) отраслевой документ рекомендательного характера для ГОСТ 21.408-93, в котором ссылка на ГОСТ Р 21.1101-92. Надо подумать, стоит ли руководствоваться на 100 % этим документом сегодня.
Вы абсолютно правы. Я не утверждаю, что нужно использовать его на 100%, но некоторые рекомендации полезны и применимы в наших условиях...даже то, что при "разборках" с заказчиком есть на что сослаться, придает некоторую уверенность (а такие случаи были и приходилось отвечать на замечания выдержками из действующего РМ)
У вас в СТО все очень хорошо написано и практически по ГОСТ Р 21.1101, кроме указания порядковых номеров листов.
Я не обсуждаю и не критикую правила оформления, принятые в Вашей организации. Просто хочу для себя понять, а, возможно, и применить у себя, т.к. мы перерабатываем наши устаревшие СТО
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
допускается записывать номеров листов в виде: (1,2; 3-12 и т. п.) одного наименования, указанного в графе 4 основной надписи листа.
означает ли это, что
на ВСЕХ листах ОК применяется форма 3 и про форму 6 в этом случае забываем (исходя из п.1)?
на листах 3-12 (по примеру) в графе 4 основной надписи по форме 3 на каждом листе (этого диапазона) пишется одно и то же наименование, например, Схема электрическая принципиальная?
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 09:18
#2069
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


СТО нашей организации разработаны с целью регламентации некоторых положений рекомендательного характера действующей НТД, необходимых при разработке, поэтому советую при разработке СТО включать «здравый смысл», не нарушать основные положения действующей НТД. Только в порядке ДОПУСКАЕМЫХ разрабатывать положения, которые недостаточно регламенитированы или имеют противоречивый характер в действующей НТД.
По Вашим вопросам еще раз (это уже излагал) в СТО нашей организации принято (кратко):
1. На ВСЕХ листах чертежей, записанных в Ведомостях ОК РД или в графческой части ПД – форма 3 как ОСНОВНОЙ ВАРИАНТ (это «идеология» СПДС, подписываем каждый лист - не нарушаем).
2. На чертежах, оформленных как документы, т. е. имеющих свое обозначение, ДОПУСКАЕТСЯ первый лист по форме 3, последующие по форме 6. Это применимо в РД и ПД (подписываем только первый лист документа – это «идеология» ЕСКД - заимствуем).
Да, на листах 3-12 в графе 4 основной надписи по форме 3 на каждом листе (этого диапазона) пишется одно и тоже наименование, например, Схема электрическая принципиальная. А как же иначе, если схема оформлена на 13 листах. И в Ведомости ОК тоже записываем схему в графе "Лист" 3-12, в графе "Наименование" Схема ..., в графе «Примечание» Ведомости ОК нет проблем с записью информации об изменении любого листа или всех листов.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 10:25
#2070
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


Спасибо...хотя мне достаточно было получить краткий ответ Да или Нет
Меня интересует только оформление РД по листам...оформление отдельными документами проще и более понятно, причем мы давно применяем такой способ в РД по ГОСТ 34 серии
еще вопрос по Общим данным - в СТО п.5 - как оформлять эти дополнительные листы к ОД?
я поняла, что по вашему допущению основная надпись - лист 1 по ф.3, лист 2 по ф.6...а как быть с нумерацией этого дополнительного листа? Вы считаете, что нумерация 1.1, 1.2 - это нонсенс, что тогда предпринять? менять всю нумерацию ОК?
в ГОСТ Р 21.1101-2013 об этом говорится (п.7.5.3), только не совсем понятно, что такое "первый из дополнительных листов" и как его пронумеровать
только не нужно объяснять об оформлении ОК отдельными документами
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 11:09
1 | #2071
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


А что здесь не понятно по дополнительному листу в Ведомости ОК ?. Здесь речь идет об изменении В РД. Если было в ведомости 45 листов, а нужно включить по изменению дополнительные листы (новые), то это будет 46 и т.д. Если не хватает места в ведомости на листе ОД, то нужен следующий лист ОД, он должен быть по п. 7.5.3 дополнительным. Это не очень красиво, но дело не в красоте, когда дело доходит до внесения изменений.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Здесь можно было бы для дополнительного листа ОД разрешить как в изменениях текстовой - дополнительный лист через точку с буквой или цифрой, чтобы ОД была записана в одном месте ведомости, например в графе "лист" 1.а или 1.1, при этом в основной записи учесть общее количество листов (в нашей организации именно так принято). Вот здесь через точку не нонсенс, а вынужденная мера.

----- добавлено через ~15 мин. -----
уточняю - номера листов ОД при введении дополнительного листа ОД по изменению: в графе "Лист" 1-1а или 1-1.1
vivol вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 11:37
#2072
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


примерно так я и думала)) правда мы пока выходим из положения увеличивая формат листа ОД
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 13:09
#2073
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Хороший вариант, мы это тоже делаем и не только для ОД.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 13:24
#2074
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,921


Про ОД: номер листа в основной надписи для первого листа ОД, идущих сразу за титулом, - номер 1 или номер 2?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 14:57
1 | #2075
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Такие вопросы - это из-за сквозной нумерации. В РД ее не должно быть, да и в ПД тоже это лишнее.
ОД начинается ВСЕГДА с листа 1 в основной надписи (графа "Лист"), в графе "Листов" - общее количество листов по Ведомости рабочих чертежей ОК.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 11:48
#2076
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


На #2074
Про ОД: номер листа в основной надписи для первого листа ОД, идущих сразу за титулом, - номер 1 или номер 2?

Хотя я и ответил «сходу», но позже призадумался, вопрос не так прост, спасибо engngr.

Решил, посмотреть на вопрос путем сравнения решения этого в ЕСКД и СПДС.
ГОСТ 2.105-95
6.1 Титульный лист является первым листом документа. Титульный лист, составленный на альбом документов, является первым листом описи этого альбома.

ГОСТ Р 21.1101-2013
8.4 Первым листом сброшюрованного документа, а также тома, состоящего из нескольких документов, альбома или папки с рабочей документацией, является титульный лист.
В томе проектной документации, состоящем из нескольких самостоятельных документов, включая текстовую часть, титульный лист к текстовой части, как правило, не выполняют.
8.6 При комплектовании нескольких документов в виде тома, альбома, а также в папку, после титульного листа приводят содержание тома (альбома, папки), которое является перечнем документов, входящих в том (альбом, папку). Содержание выполняют по
форме 2 (приложение Г) на листах фомата А4.
Документы в содержании записывают в последовательности их комплектования в том, альбом или папку. Графические документы проектной и отчетной и отчетной технической документации по инженерным изысканиям записывают полистно. (Документы записывают полистно-это как? Или это «завуалирванное» указание разрабатывать документ, состоящий только из одного листа?). Обложку и титульный лист в содержание не записывают.
В графах содержания указывают:
- в графе «Обозначение» - обозначение документа;
- в графе «Наименование» - наименование документа в полном соответствии с наименованием, указанном в основной надписи или на титульном листе;
- в графе «Примечание» - сведения об изменениях, вносимых в записываемые документы, а также номер листа тома по сквозной нумерации тома в соответствии с п. 8.5 , с которого начинается документ.

Если сквозную нумерацию не выполняют, то в графе «Примечание» приводят общее количество листов каждого документа. В конце содержания приводят общее количество, включенных в том (альбом, папку). ЗАЧЕМ?

РЕЗЮМЕ.

В ЕСКД понятия обложки нет, но титульный лист входит в состав документов или альбомов, поэтому учитывается в документации и в него могут вноситься изменения по правилам ГОСТ 2.503.
В СПДС титульный лист входит в состав документа, а в содержание тома, альбома не записывают. Об обложке вообще нет речи. Как внести и зафиксировать по правилам СПДС изменения в титульный лист (обложку)? С какого листа начинать ОД в РД?
Исходя из текста п.8.6. Требуется содержание для альбома (тома) РД, когда в него включены прилагаемые документы. Если прилагаемых нет, то альбом РД представляется одним документом, тогда ОД должны начинаться с листа 2.
Попутно отметил, на мой взгляд, некоторые недоразумения в п.8.6.
Может я не прав, может Николай Иванович поможет с этим всем разобраться?
vivol вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 13:03
#2077
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,630


Впервые все требования по оформлению сброшюрованной документации были сформулированы в разделе 9 ГОСТ 21.101-97 – если что-то брошюруют, то вот таким образом. В целом эти требования практически не изменились и в стандартах 2009 и 2013 гг.

В оформлении проектной документации всегда присутствовал такой элемент как «обложка» или «этикетка». С этим ничего не поделаешь.
Как вы правильно отметили, в ГОСТ 2.105-95 имеется два вида титульных листов – документа и альбома документов (в проектной документации вместо «альбома» всегда применялся термин «том»).
Титульный лист документа – это его первый лист. Так это и в ГОСТ 21.110-95, если спецификацию выполняют с титульным листом.
Положение о том, что титульный лист тома (альбома) – это первый лист содержания (в ЕСКД - описи), никогда не применялось для проектной документации (здесь имеется в виду не стадия, а вся документация для строительства). Для этого достаточно, например, посмотреть ГОСТ 21.114-95 или стандарты с разделами по оформлению выпусков опросных листов. На титульных листах «выпусков» приводится обозначение «выпуска», а вовсе не обозначение его содержания, т.е. титульный лист и обложка тома - «сами по себе».
Примерно то же и для проектной документации – на обложке и титульном листе приводятся обозначения разделов, подразделов и их частей, а не конкретных документов, входящих в том.
То, что титульный лист тома (альбома) не является первым листом пояснительной записки – также должно быть понятно. Не может быть, чтобы между первым и вторым листами документа, лежали какие-то другие документы (содержание и состав проекта) с другим обозначением и собственной нумерацией листов.
В стандартах до 1997 года о каком-либо брошюровании основного комплекта рабочих чертежей даже речи не шло. Общие данные помещаются на первом (первых) листах основного комплекта. Так же в ГОСТ Р 21.1101-2009, также и в стандарте 2013 г. О том, что графический документ оформляют титульным листом – такого нет и в ЕСКД.

Обращаю внимание, что в разделе 8 ГОСТ Р 21.1101-2013 речь идет о передаче бумажных копий документации. Обложки, титульные листы, «содержания» являются дополнительными элементами комплектования этих копий в переплет или в папку.

Как внести и зафиксировать по правилам СПДС изменения в титульный лист (обложку)? Об этом тоже нужны правила? Их просто перепечатывают с новыми данными. Также 7.5.8.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 20.05.2014 в 13:09.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 08:44
#2078
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Спасибо, Николай Иванович, за пояснение по титульным листам, обложкам, содержаниям и нумерации листов в ОД.
Я понял так:
1. В СПДС также, как и в ЕСКД имеется два вида титульных листов:
- документа;
- тома (альбома) .
2. Титульный лист документа - это первый лист текстового документа.
3. Титульный лист альбома (тома) - это лист (дополнительный элемент), который, учитывается только при сквозной нумерации, но не нумеруется.
4. Обложка – это лист (дополнительный элемент), который не учитывается и не нумеруется.
5. Общие данные помещаются на первом (первых) листах основного комплекта РД.
6. Изменения в титульный лист (обложку), как в дополнительные элементы, вносят простым перепечатыванием с новыми данными (правил нет).
7. По содержанию как дополнительному элементу комплектования, не согласен, это важный документ наряду с прочими документами СПДС.
8. В ОК РД содержание не приводится, эту функцию выполняют ОД.


Николай Иванович, а по поводу п. 8.6 ГОСТ Р.21.1101 (выдержки):

1. Графические документы проектной и отчетной технической документации по инженерным изысканиям записывают полистно.
2. Если сквозную нумерацию не выполняют, то в графе «Примечание» приводят общее количество листов каждого документа. В конце содержания приводят общее количество листов, включенных в том (альбом, папку).

Я так понимаю:

1. В любом документе, в т.ч. графическом, не должно быть ограничения по количеству листов.
2. Зачем в содержании приводить общее число листов каждого документа, если эта информация есть в основных надписях документов. Это имеет смысл, когда в томе (альбоме) есть документы без основных надписей.
3. А общее количество листов, включенных в том (альбом, папку) - это зачем?

----- добавлено через ~4 ч. -----
добавлю еще по п.1
1. В любом документе, в т.ч. графическом, не должно быть ограничения по количеству листов. Слово "полистно" - не понял, что имели ввиду разработчики стандарта, вообще странное предложение, наверное "косяк"
vivol вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 13:41
#2079
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
В любом документе, в т.ч. графическом, не должно быть ограничения по количеству листов.
разве речь идет об ограничении листов документа?
Насколько я понимаю, речь идет о том, чтобы в Содержании при записи Графической части в графе 2 было записано: Лист 1 - Наименование, Лист 2 - Наименование и т.д. Это и есть суть слова - "полистно", а не просто записать Графическая часть
Напротив каждого листа в графе Примечание указывается номер листа по сквозной нумерации (если она есть)
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 14:07
#2080
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Содержание выполняют по форме 2 приложения Г, где в графе "Обозначение" записывают обозначение документа, а в графе "Наименование" наименование документа. Документ имеет одно обозначение, одно наименование и количество листов от 1 и до ... "простые истины". Причем здесь по Вашему Лист 1, Лист 2 в наименовании документа. В стандарте я предполагаю, что имели ввиду, но хочу увидеть комментарий от разработчика.

----- добавлено через ~24 мин. -----
В СПДС все проблемы в "упертой идеологии" - "подписываем каждый лист", зачем, не могу понять. Вся оборонка в ЕСКД подписывала и подписывает документ на первом листе один раз и никаких проблем...
vivol вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильность оформления проекта



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... Chief Justice Организация проектирования и оформление документации 84 13.08.2022 09:59
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? Padlo Escobar Инженерные сети 8 15.07.2016 06:20
Ищу пример оформления конструктивной части ПЗ проекта в соответствии с Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.08 loje4ka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.03.2010 15:54
Ищу пример оформления проекта стадии П для строительсва гостиницы в Украине Russ1984 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.07.2009 13:37
Не выполняется автоматическая синхронизация проекта в АА2008 Кулик Алексей aka kpblc Вертикальные решения на базе AutoCAD 6 20.10.2008 15:38