[Сет]

Сообщение от PL Нет никаких исследований подтверждающих то о чем вы говорите. то что вирус может какое то время жить на поверхностях не означает что он может в таком ослабленном состоянии кого то заразить.

Есть исследования, показывающие живучесть вируса на поверхностях. Причем иногда вирус живет очень долго - я встречал самую большую продолжительность в 21 день. Это лабораторные условия, в реальности, вероятно, вирус менее живуч. А если на поверхностях есть живой вирус - это прямая возможность заразиться.

[PL]

Сообщение от Сет Есть исследования, показывающие живучесть вируса на поверхностях. Причем иногда вирус живет очень долго - я встречал самую большую продолжительность в 21 день. Это лабораторные условия, в реальности, вероятно, вирус менее живуч. А если на поверхностях есть живой вирус - это прямая возможность заразиться.

Ну вот видете, есть только ваши догадки-домыслы

[Vova]

Сообщение от Сет Есть исследования, показывающие живучесть вируса на поверхностях. Причем иногда вирус живет очень долго - я встречал самую большую продолжительность в 21 день

Читаем пост 2073 пункт 7
Правда, Солид не ркомендует этот пункт

Сообщение от Солидворкер Поскольку передача вируса будет уже в пункте 1, остальное все не сильно пользу приносит.

[Сет]

Сообщение от PL Ну вот видете, есть только ваши догадки-домыслы

То есть вас эти исследования не убеждают и вы хотите провести собственные исследования на себе и членах вашей семьи? Смело.

[PL]

Сообщение от Сет То есть вас эти исследования не убеждают и вы хотите провести собственные исследования на себе и членах вашей семьи? Смело.

Ваши придуманные исследования не убеждают никак.

Коронавирус передается только воздушно-капельным путем. Только через воздух от человека к человеку, при близком контакте. COVID-19 не выживает на поверхностях. Это вывод немецких ученых. Специалистов института имени Роберта Коха и группы во главе с Хендриком Штреком - это директор института вирусологии Боннского университета. Они работали в марте, в городе Хайнсберг, очаге коронавируса в Германии. Исследовали всё, что только можно - дверные ручки, купюры, унитазы, телефоны, мобильные, столы, стулья, прилавки в магазинах. Брали образцы с этих предметов. Затем попытались культивировать вирус в лаборатории, но не нашли признаков живого вируса в образцах. Стало понятно, передача инфекции через контакт с предметами маловероятна. Ученые пояснили, что заражение возможно, если, например, заболевший кашлянет в руку, немедленно дотронется до чего-то, а другой человек сразу коснется этого предмета и затем будет трогать лицо. Но такой способ не очень распространен. А вот если зараженный человек дотронулся, например, до пачки молока в магазине, а вы через час взяли ее же - коронавирус вам вряд ли передастся. Согласно исследованиям в Германии, серьезные вспышки коронавируса были зафиксированы, когда много людей на массовых мероприятиях долго и тесно общались друг с другом. А это значит, что наиболее вероятный путь передачи - при вдыхании капель во время непосредственного близкого общения с зараженными. До этого исследования было много данных о том, что коронавирус живет, например, на пластике - 5 дней, на алюминии - 8 часов, на дереве - 4 дня и так далее. Из выводов немецких специалистов получается, что все они не верны.

[Komplanar]

А если бы эти же учёные начали рандомно брать пробы воздуха, то, думаю, могли бы точно так же "обнаружить", что "вируса в воздухе нету". Потому что в их исследовании никак не отображён тот факт, сколько конкретно заражённых людей дотрагивалось до тех поверхностей, которые они исследовали, и сколько времени прошло между заражением контактной поверхности и взятием проб.
До тех пор, пока не будет объективных цифр, в процентах, сколько людей каким способом заразилось, нельзя считать те или иные меры профилактики бесполезными или более действенными, чем другие.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Правда, Солид не ркомендует этот пункт

Вова, читай внимательнее. Ручки протирать эффективно не после похода в магазин, а вместо.

[Сет]

Сообщение от PL Ваши придуманные исследования не убеждают никак.

Вы интернет не читаете чтоли? Это не придуманные мною исследования, а выполненные учеными.

Ученым из Университета Гонконга удалось тоже выяснить много интересного. После ряда исследований специалисты пришли к выводам, что: - Коронавирус легко адаптируется к температуре около четырех градусов тепла. Именно при этой температуре коронавирусная инфекция остается высокостабильной в течение долгого времени, но это при условии отсутствия дезинфекции. При этих условиях активность вируса начинает спадать только спустя 14 дней. - Коронавирус не может противостоять высоким температурам. При 70 градусах вирус дезактивируется в течение 5 минут. - Вирус живёт на бумаге до 3 часов; - На одежде и на деревянных поверхностях вирус в среднем живёт до 2 дней (48 часов); - На стекле вирус живёт до 4 дней (96 часов); - Самой опасной поверхностью оказался пластик! На нем коронавирус держится до 1 недели! - Также специалистам удалось выяснить, что вирус может неделю жить на внешней стороне маски для лица, поэтому их необходимо выкидывать сразу после использования.

Ученые Национального института здравоохранения, CDC, UCLA и Принстонского университета также проделали похожий эксперимент с наблюдением за вирусом на 5 различных поверхностях и опубликовали результаты, которые позволили сделать выводы о его жизнеспособности в той или иной среде. Их данные состояли из 10 экспериментальных условий с участием вируса COVID-19 в 5 условиях окружающей среды (аэрозоли, пластик, нержавеющая сталь, медь и картон). Все экспериментальные измерения представлены в виде средних значений по трем репликам. Оказалось, что по их исследованиям вирус живет: — на протяжении 3 часов в воздухе; — на металлических поверхностях до 4 часов; — на картоне почти сутки (24 часа); — на пластике и нержавеющей стали до 2-3 дней. Это значит, что люди действительно могут заразиться через воздух и после прикосновения к поверхностям, которых касался больной человек.

И напомню, по мнению ВОЗ одна из самых эффективных мер по защите от коронавируса - это мытье рук. Так вот оказывается как по вашему мнению нужно бороться с вирусами, передающимися только воздушно-капельным способом - руки мыть.

[csp]

Пресс-служба Министерства здравоохранения России сообщила в воскресенье, что в стране зафиксировано снижение умерших из расчета на 1 тысячу населения за январь-март 2020 года на 3,8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В абсолютных цифрах количество смертей сократилось на 12866. В тоже время, в марте 2020 произошел рост смертности по сравнению с мартом 2019 года на 827 человек.

https://www.mk.ru/incident/2020/05/1...aseleniya.html

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр За январь-февраль 2019 года по России умерло 320,0 тыс. За январь-февраль 2020 года по России умерло 307,3 тыс.

Разница 12,7

Сообщение от csp за январь-март ... 12866.

Значит за Март в России умерло на 100-200 человек меньше, чем в 2019.
Это всё слишком маленькие цифры, чтобы увидеть по ним о чём-то. Случайные отклонения вон составляют десятки тысяч туда-сюда.
Вывод можно сделать только очень грубый в стиле "от Ковида в России в марте умерло не более 10-20 тысяч". Но такое количество смертей и так бы заметили.
Ждём апрель-май. В апреле по официальной статистике умерла почти тысяча. Если эта цифра не занижена в десятки раз, то на статистике общего числа смертей она также не отразится.

[gofra]

С медиками "буханул" на медни, с их слов: зараза так себе, наш иммунитет переламывает на раз-два, это не чума с энцефалитом. Все успокоятся после вакцинации, если её смогут сделать.

[Vova]

Сообщение от Сет - Также специалистам удалось выяснить, что вирус может неделю жить на внешней стороне маски для лица, поэтому их необходимо выкидывать сразу после использования.

Делаем выводы: 1. маски защитят и тех еще здоровых, которые прошли через вирусное облако. 2. маска может быть многоразовой и самодельной.

[Дмитррр]

В Ухане нашёлся новый пациент.
https://ria.ru/20200510/1571250917.html
Заодно статья даёт много информации для любителей статистики (как я).
1. Бессимптомники водятся и там и они могут проявиться даже через месяц после последнего зафиксированного случая. Теперь можно наблюдать, смогут ли бессимптомники разжечь новую волну при снятом карантине.
2.

Китайские власти не включают в общую статистику бессимптомных носителей, у которых тесты на нуклеиновую вирусную кислоту положительные, но нет симптомов, и переквалифицируют их в подтвержденные только тогда, когда у них проявляются симптомы.

С учётом этого их 84 тысячи эквивалентны 200 тысячам нашим. Правда, даже так, мы всё равно их обогнали.
3. Это частично объясняет расхождение в смертности. Их 5% считается от симптомных. От бессимптомных это будет в 2 раза меньше.

[Сет]

Смертность в апреле в Москве выросла в сравнении с аналогичными показателями 2019 года на 15,5%, сообщается на сайте открытых данных московского правительства. В апреле 2020 года в столице было зафиксировано 11 846 смертей. В апреле 2019 этот показатель составлял 10 005 смертей. Кроме того, показатель смертности за апрель достиг максимума с 2010 года. В среднем число смертей за этот месяц составляет 9 866.

https://www.mk.ru/moscow/2020/05/10/...za-10-let.html

[Seraphim]

Ещё одна идея: при изготовлении покрытия пола общественного здания предусмотреть на нём рисунок в виде ячеек. Линейный размер каждой равен безопасному расстоянию социального дистанцирования.
Например, выпустить рулонные материалы для пола с нанесённой сеткой 1.5x1.5 м. Раскладывать цветную плитку с рисунком в таком же ритме.

Такая разметка пола поможет посетителям держаться на безопасном расстоянии друг от друга.

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Такая разметка пола поможет посетителям держаться на безопасном расстоянии друг от друга.

К сожалению, идиотизм посетителей превышает разметку. Не поможет.

[Seraphim]

Архитектуру помещения это не изуродует.
А ревизору - ответ: "Мы сделали всё для безопасности нашего ТЦ. Каждый столик расположен в отдельном квадрате, посетители разграничены на безопасном расстоянии. У вас нет оснований запретить нам работать". Вот логика.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Seraphim Архитектуру помещения это не изуродует. А ревизору - ответ: "Мы сделали всё для безопасности нашего ТЦ. Каждый столик расположен в отдельном квадрате, посетители разграничены на безопасном расстоянии. У вас нет оснований запретить нам работать". Вот логика.

А потом напьются и начнут сдвигать столы

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер К сожалению, идиотизм посетителей превышает разметку. Не поможет.

Это условный рефлекс. Чтоб никто без очереди не попытался проскочить. Очередь - святое.

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Serge Krasnikov А потом напьются и начнут сдвигать столы

и бить ревизоров

[Seraphim]

Сообщение от oleg_ua ...И бить ревизоров...

Об этом - и думать забудьте! У нас власть - это сила.
* * *
Можно дойти и до того, что кухонной утварью покалечиться, а в ванне - утонуть. Тем не менее, конструкторы совершенствуют и то, и другое. В конце концов изделия их признаются безопасными и поступают в продажу.
Так и здесь. Вместо того, чтобы сидеть, тоскливо глядя на летящие вверх числа, лучше что-то конкретное предложить.

Пророчат возврат от ТЦ к "Черкизону". Некоторые ТЦ и спроектированы в формате "рынка", фактически ему на замену (Митинский радиорынок, в частности). Или взять ТЦ "Лужайка" в Битце. Архитектурных излишеств нет. Много свободных площадей. Широкие коридоры, двойная высота этажа (над каждым магазинчиком - антресоль для склада). Даже если ограничить доступ в магазин по 1-3 покупателя - в коридорах не будет духоты и толчеи. Просто нужно рационально спланировать движение посетителей по ним и сделать разметку. Хотя выручка одного модуля уменьшится - можно большее число модулей задействовать, есть резерв. Всё равно будет удобнее барахолки и безопаснее.

Под многими ТЦ (в отличие от рынков) расположены автостоянки - их-то нет смысла уничтожать.