[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

к сожалению не имею возможности

[ЮлияStar]

Добрый день.. Уважаемые конструктора. Прошу совета.. В пространственной схеме здания торгового центра.. Коэффициент запаса устойчивости системы, не превышает 1.. Ошибка ли это в составлении схемы, либо не хватает конструктивных элементов!?

[KACKADEP]

Бегло. Уберите шарниры по фермам ГСП (С профилями тоже проблема), уберите лишние шарниры вызывающие ГИС (см. протокол отчета), "подкрепите" крест гор. связевой фермы к прогонам

[Nekrassova]

Добрый день, коллеги! Я хотела Вас попросить посмотреть адекватность составления расчетной схемы. У меня на работе все архитекторы, никто SCADом не владеет, и не с кем посоветоваться... Само здание - 3х-этажный жилой дом с полуэтажами, стены цокольного этажа и первые этажи (консольные) из монолита, выше - кирпичные. Рассматривала худший вариант - в фунд. плите поставила связи крестом (средняя линия по Х закреплена от смещения по У, средняя линия по У - от смещения по Х). Сейчас постараюсь задать упругое основание, еще ни разу не получалось (оно задается через спец. элементы?). Буду очень благодарна, если поможете. Большое спасибо!

[gorbun]

сохраните в 11.5 пожалуйста

[Nekrassova]

SCAD при сохранении в 11 версию "сказал", что модели могут не совпадать. Но вроде все так же) Спасибо!

[SkyFly]

Nekrassova, Нормальная модель. Вопрос в том что вы хотите из нее получить?

1. Для начала вам надо понимать, что перекрытия (скорее всего) имеют шарнирное сопряжение с кирпичными стенами, а общие узлы не моделируют шарнир.
2. Модуль упругости кирпичной кладки рассчитывается по СП15, а не просто снижается в 10 раз по сравнению с бетоном В25.
3. объемный вес кирпичной кладки завышен, скорее всего.
4. у меня какой-то косяк с нагрузками: какие-то вырванные куски на отдельные элементы, их не проверить

По факту ваша модель годится для расчётов фундаментной плиты и монолитных стен-колонн, расчёта осадок. Расчёт перекрытий нужно проверить отдельными моделями с шарнирным опиранием на стены. Кирпичные стены либо вручную, либо в каком-нибудь КАМИНе.
Не бойтесь резать вашу модель на отдельные части или создавать несколько моделей для корректного моделирования работы отдельных частей сооружения. В одной большой модели расчёт ведется только в университете до получения диплома.

Упругое основание задавайте коэффициентом постели, после чего моделируйте грунты в КРОССе и считайте осадки-коэффициенты постели в нём, для такого здания вполне сгодится, если грунты не специфические.

[Nekrassova]

SkyFly, огромное спасибо! Получить из нее хочу: осадку (как сделаю плиту на упр. основании) и армирование (больше всего волнуют консольные участки перекрытий и стен). Проект идет без экспертизы, до меня расчеты всегда отдавали сторонней организации, но сейчас я пытаюсь сделать расчет сама, иначе не могу считать себя полноценным конструктором)) Характеристики кирпича переправлю, согласна, что завышены (потереблю архитекторов, чтобы сказали достоверную плотность). Вот по поводу шарниров - это и правда вопрос, заделки естественно не будет. Попробую задать их, посмотрим, что выйдет. С нагрузками и у меня косяк! Полезная и снег приложены черти как Может это произошло в результате сохранения в 11 СКАД... Подправлю.
Я правильно Вас понимаю, имеет смысл посчитать перекрытие отдельно, задав при этом связи (X, Y, Z) в местах опирания на кирп. стены? Вполне логично, ведь верхушка здания (монолитное перекрытие и кирпичные стены) уже не будет работать совместно.
Еще раз спасибо!

[SkyFly]

Сообщение от Nekrassova Я правильно Вас понимаю, имеет смысл посчитать перекрытие отдельно, задав при этом связи (X, Y, Z) в местах опирания на кирп. стены?

Либо так, либо моделировать сопряжение плит перекрытий с кирпичными стенами через объединение перемещений смежных узлов (X Y Z).

Сообщение от Nekrassova Характеристики кирпича переправлю, согласна, что завышены (потереблю архитекторов, чтобы сказали достоверную плотность)

Архитекторы придут в ужас от вопроса по модулю упругости кипичной кладки =)) Спросите марку камня и раствора, вид кирпича, и посчитайте по СП 15.13330.2012 модуль упругости. Думаю плотность кладки они тоже не скажут.

[Nekrassova]

SkyFly, хаха)) Я только про плотность говорю! Они даже от этого в шок впадают. Оказалось, керамические блоки 900кг/м3. Модуль упругости посчитала по СП, получилось в 1,5 раза больше заданной.

[SkyFly]

Сообщение от Nekrassova получилось в 1,5 раза больше заданной.

Странно.
А какая марка камня и раствора?

Учитываете пункт 6.22 б)?

[Nekrassova]

SkyFly, керам. блоки М150 на растворе М75

[SkyFly]

Поризованные значит, при такой плотности.
Тогда расчетные сопротивления надо из технической документации изготовителя брать. Вы какой таблицей пользовались для определения R?

[Nekrassova]

2ой.. Другие не подходят, вроде

[SkyFly]

E=0.8E0 (п. 6.22 б))
E0=a*k*R
a=1200, k=2 R=2
E=3840 МПа

----- добавлено через ~4 мин. -----
В вашей задаче модуль упругости не сильно повлияет на результаты, но на будещее, если вы используете поризованные блоки, лучше их расчётные сопротивления и другие характеристики брать не из СП, а из технических параметров, которые указывает изготовитель.
Там же будет указана плотность кладки (а не отдельного камня)

[Nekrassova]

А я так поняла, что E0 - это и есть модуль упругости. Зашла на сайт производителя (RAUF), там все подробно расписано: и расч. сопротивление, модуль упругости для керам. блоков. R в моем случае 2МПа, а Eo=2000*R

[SkyFly]

Третий раз обращаю ваше внимание.

Сообщение от SkyFly Учитываете пункт 6.22 б)?

Сообщение от SkyFly E=0.8E0 (п. 6.22 б))

E0 это начальный модуль упругости.

[Nekrassova]

Да, с пунктом ознакомилась. Но в каталоге производителя модуль упругости считается без коэффициента 0,8. Я возьму худший вариант и умножу на 0,8. Спасибо Вам большое, очень помогли!

[usernameisden]

Сообщение от ЮлияStar Добрый день.. Уважаемые конструктора. Прошу совета.. В пространственной схеме здания торгового центра.. Коэффициент запаса устойчивости системы, не превышает 1.. Ошибка ли это в составлении схемы, либо не хватает конструктивных элементов!?

Зачем ставить фермы над рядом колонн? Почему не балки?
Перекрытие прямо под нижним поясом фермы для чего?


Жаль не увидел раньше пост, похожий случай у меня.

[ret87]

Добрый день.
Хочется услышать мнение сообщества вот по такому вопросу: имеется железобетонная колонна сечением 600*600 высотой на 2 этажа. К ней примыкает пилон толщиной 200 мм и длиной 1300 аналогичной высоты. Как стоит моделировать сопряжение колонны и пилона? Жесткое - но тогда пилон воспринимает часть нагрузки, и, судя по эпюре сжимающих усилий в колонне, происходит парадокс: усилия на первом этаже меньше, чем на втором. Если же примыкание шарнирное, то тогда меняется картина напряженного состояния. Пилон все-таки в плоскости колонны имеет большую жесткость, что не может не оказывать влияние на ее работу. Так как быть? Подбирать армирование колонны при шарнирном примыкании, а армирование пилона - при жестком?