[burger]

Добрый день,

Меня зовут Игорь. Субподрядная организация будет бетонировать ФУ объемом в 4100 м3 за один заход. Планируемое начало бетонирования 20.10 сего года. Толщина плиты 1500, площадь 2700 м2. Бетон В25 Форму фундамента я приложу в картинке.

Собственно вопрос: Какие подводные камни могу словить и как лучше бороться с экзотермией.
Про безусадочный бетон и трубы не предлагать. Первый у нас не смогут замешать, потому что не умеют...про змеевик для охлаждения народ вообще не слышал. Раздельными захватками не предусмотрено...ибо по срокам не укладываемся.

Нашел тему у человека, который заливал ФП башни федерации...если есть возможность проконсультировать и показать Ваш ППР будет высшей степени мне помощь.

[An2]

SemenovKV: 65 град это не мало при соседней захватке 54град, в возрасте 4 суток

burger: основная угроза образования трещин наступает при охлаждении конструкции, теперь вся надежда на исправный обогрев наружных слоев

[burger]

Малую поправку сделаю...расстояние между скважинами порядка 12 метров. Если посмотреть, на скважины, то Т плавно поднимается к осям 1-2. Будем дольше держать, как только Т сравняется, так будем открывать. И ещё..там в таблице не все значения правильные...надо подождать, когда с бумажного носителя всё внесут
Про основную угрозу понятно, поэтому максимально долго держим, но в пределах разумного! Посмотрим, какие изменения за сутки будут. Ещё отпишу!

[Анкл Бенц]

...а*что там было с плитой башни Федерация?

[SemenovKV]

An2:
1. 65 С - это не мало, но и не так уж много. Нормально. Разброс температур может быть связан с разными явлениями. Может начальная температура бетонной смеси была разная и т.д.
2. Основная угроза образования трещин наступает тогда, когда на поверхности растяжение и возраст небольшой (т.е. модуль маленький и, соответственно, деформации удлинения большие). В процессе остывания эпюра напряжений меняет знак - на поверхности будет сжатие. Правда, тогда в ядре - растяжение (но тогда уже, как правило модуль большой )))

[burger]

как только подрядчик мне передаст официальнве температурные листы, тогда и будем обсуждать...но там всё в порядке.

[An2]

SemenovKV:
не пугайте меня....когда по Вашим расчетам наступает сжатие? на какие сутки?
ядро остывает медленнее наружных зон...происходит "натяжение" наружных слоев и сжатие ядра...
при остывании температурный перепад становиться больше, при этом выросший модуль не позволяет релаксировать значительно напряжениям и напряжения растяжения на поверхности растут...

по Вашей логике трещины должны были образоваться в возрасте 0 суток, когда модуль деформации 0, если Вы так себе представляете теорию прочности, что предельные деформации бетона с возрастом постоянны, то я с Вами категорически не согласен...

[burger]

Отвечу чуть раньше за КВ. Открытие согласно расчета можно произвести на 7ые сутки. Мы планируем на 11ые сутки открыть, но частично. Сейчас у нас среднесуточная Т +6 градусов. Полное открытие планируется через 14 дней после бетонирования + наблюдаем за динамикой понижения Т в теле плиты.

[An2]

если есть расчет, то можно ли увидеть тут его результаты? KV

burger:
на 7 сутки у вас должен быть приблизительно пик температур, а затем начнется спад температур ядра и поверхности (если она укрыта), если Вы ее раскроете...дельта резко возрастет....выдерживать нужно разницу порядка 1-1,5 мес.. тем более у Вас уже отрицательные температуры скоро

[burger]

Смотрите...у Вас это практика или теория?
У меня практика и вот какие результаты: пиковое значение было 57 град на одной захватке, а всех остальных от 47 до 51 градуса. Плита сейчас укрыта, температура вторые сутки снижается со скоростью 2 градуса за 3 часа. В данный момент, где ядро имело Т 57 градусом, в настоящее время Т уже 41! На остальных захватках Т ядра около 34-38 градусов. Средняя дельта между ядром и поверхностью составляет 4 градуса, пиковое 9 (в двух местах). Повторбсь, плита укрыта!!! На всей плите нашел пару трещен, раскрытие окло 0,3 мм, длина до 300 мм. Фото вечером. Думаю, начать монтаж арматурных каркасов в конце недели. ЗАвтра будут испытания "отрыв со скалыванием", посмотрим, что там за прочность есть. Но сегодня ИПС показал среднюю по плите 260 кг/см2.
P.S. Кому нужны фото в хорошем качестве, скину на почту.

[An2]

пропустил момент когда Вы укрытие решили применить....первоначально речь шла о прогреве..
то что укрытие не снимаете это правильно

[SemenovKV]

An2:
1. В момент времени 0 модуль деформации 0, и тогда, соответственно, напряжения 0, поэтому трещин быть не может.
2. Предельные деформации растут во времени; как - смотрите нормативные документы, о которых я выше говорил.
3. Как Вы себе представляете эпюру напряжений по высоте плиты и ее изменение во времени? Если плита лежит на податливом основании - эпюра самоуравновешенная (усилия не возникают). Но какая то часть плиты по высоте - растянута, а другая обязательно сжата (иначе равновесия не будет); + это все меняется во времени...

[An2]

SemenovKV:

1. у Вас внутренне противоречие, с одной стороны в раннем возрасте напряжения незначительные вследствие низкого модуля...с другой стороны предельная деформативность в раннем возрасте меньше...странный какой то критерий...с одной стороны деформативный..с другой Вы связываете его с напряжениями...

2. эпюра уравновешена...так как это внутренние усилия, ядро сжато, наружные волокна растянуты.....с какой стати им менять знак во времени?....у Вас что наружные волокна во времени начинают нагреваться? как при пожаре и становятся сжатыми?

[SemenovKV]

An2:

1. С момента времени "0" все свойства бетона начинают расти - что тут странного? В итоге решения нестационарной задачи термоползучести находятся термонапряжения. Термонапряжения делим на модуль деформации, получаем деформации. Сравниваем деформации удлинения с предельной растяжимостью бетона ( в разные моменты времени, они будут разными). Делаем вывод...
2. Эпюра термонапряжений меняет знак - это не наше открытие, или результат получаемый только на нашем программном обеспечении. Это обыденная, абсолютно обычная стандартная ситуация в расчетах термонапряженного состояния в строительный период в плите (стене), известная с дедовских времен.. Рекомендуется к изучению упомянутая книжка Трапезникова или наших авторов Васильев П.И., Кононов Ю.И., Чирков Я.Н. "Ж/б конструкции гидротехнических сооружений." Киев -Донецк "Вища школа" 1982, глава 8. Если нет в Инете, а у Вас к этому интерес, то, думаю, смогу отсканировать и выслать (наверное по e-mail, вряд ли теория интересна большому числу людей).
На пальцах же объяснить толково не смогу наверное. Видимо, в первоначальные моменты (разогрев) ядро как бы тащит (растягивает) за собой поверхность, а поверхность "тормозит". Поэтому ядро сжато, а поверхность растянуто. После достижения пика разогрева ситуация начинает меняться с точностью до наоборот... приклеил фотку из учебника..

[An2]

SemenovKV:

1. странное то, что как Вы отметили

все свойства бетона начинают расти

, то есть предельная растяжимость бетона в начальный момент времени по Вашему критерию тоже меньше чем в более поздней стадии, что как известно это не так...чем меньше прочность бетона...ниже модуль, выше (а не ниже) пластические свойства (ползучесть - релаксация), а следовательно и выше предельная деформативность бетона на ранее стадии созревания.... просто сравните бетон В10 и В100, снижение предельных деформаций с ростом прочности давно доказано и регламентировано СП 63.13330.2012 (табл.6.10)

2. что касается литературы, спасибо! буду признателен...
но из к сожалению Ваша иллюстрация без предыдущей страницы совершенно не дает представления о какой стадии идет речь....если плита нагружена климатическими температурами.. которые гармонически изменяются в течении года, тогда логично что в летний период наружные волокна плиты нагреваются и напряжения меняют знак, но мы обсуждаем напряжения связанные с изменением внутренних температур от экзотермии бетона...

в приведенной Вами ссылке на Трапезникова в главе 6, приведены данные замеров и расчета напряжений именно в период созревания бетона...ни о каком изменении знака напряжений и речи там нет, по моему это очевидно коллега....и все таки если у Вас есть расчет, можем ли мы надеяться на подобные графики с динамикой хотя бы внутренних температур?

[SemenovKV]

An2:

1. В СП 63.13330.2012 (табл.6.10) приведены значения предельных относительных деформаций бетона, об изменении этих величин во времени там ни слова нет, также нет зависимости от класса бетона, есть зависимость от влажности воздуха.
О изменение предельной растяжимости (вернее предельных деформациях наверное) во времени - смотрите СНиП 2.06.08-87 Глава 7
Там надо посмотреть -
фи(т)- коэффициент, учитывающий зависимость elim от возраста бетона, определяемый по табл. 7 рекомендуемого приложения 2.

2. Иллюстрация эпюр термонапряжений относится к случаю постоянной температуры среды

[An2]

в таблице 6,10 есть примечание...о коэффициенте учитывающий класс бетона...на который нужно умножать относительные деформации...

наверное относиться из этой страницы не понятно вообще о чем речь...вырвано из контекста...так что же с расчетами? и главой 6 Трапезникова

[SemenovKV]

An2:
Вот примечание 2 пункта 6.1.14 СП про предельные деформации

"2. Для высокопрочных бетонов значения относительных деформаций εb2 следует принимать с умножением на отношение (270 - В)/210."

Деформация εb2 относится к сжатию. А если бетон не высокопрочный? Где зависимость от времени?

[An2]

Уважаемый коллега не будете же Вы оспаривать тот факт, что у более пластичных бетонов предельная деформативность выше? как на сжатие так и на растяжение
возраст тут выполняют функцию перевода бетона из одного класса по прочности в другой....условно (если не указано в проекте) класс бетона определяют в возрасте 28 суток...

я могу написать в проекте и в возрасте 7, 14, 28, 100 суток и так далее....у Вас у гидротехников на сколько мне не изменяет память класс устанавливается гораздо позже 28 суток

[An2]

burger: прошла уже почти неделя, как Ваша конструкция поживает?

[burger]

Прошло все отлично. После того, как температура ядра стала 30 градусов, мы перестали измерять. Сняли утеплитель на 10 сутки после бетонирования. Остывание шло со скоростью 2 градуса за 3 часа. Трещин НЕТ!!! как бы фантастично это не звучало, но их НЕТ (не считая пары волосяных, но их за трещины считать нет желания. Раскрытие 0,2 мм, длина 300 мм) !!! Всем скептикам, кто не верил.... Практика отличилась от теории, НО все расчеты, которые предоставил Кирилл Владимирович подтвердились!!! Единственное Т разогрева получилась на 10 градусов ниже расчетной. До конца не известно, что именно помогло..грамотный уход или сетка в защитный слой...или и то и другое! Получилось!

Температурные листы подрядчик оформит, и выложу сюда.

Впереди такая же плита, но 3400 м3 и она прямоугольная в плане. Проблем не будет!

Всем кто верил огромное спасибо, что были со мной до конца Скептикам...меньше читайте, больше делайте. Всем удачи!