[Ma6Ma6]

При попытке организации проектной мастерской столкнулась с насущным, как оказалось, вопросом с кадрами и исполнителями.
До этого момента никогда не работала под руководством опытного специалиста и через все приходилось проходить самой, вычитывая, советуясь иногда. Но чаще приходилось опираться на интуицию. Напились много шишек.
Каким-то образом сейчас получается самостоятельно руководить проектированием простейшей инженерки, но знаний категоричен не хватает во многом.
Хотела спросить у публики, в чем же именно заключается работа ГИПа и какими качествами он должен обладать?
Понимаю, что вопрос немного наивный и глупый. Понятно, что необходимо сначала набраться опыта. Но возможности такой нет.
Должен ли Гип самостоятельно заниматься разработкой какого-то раздела? Вырастает ли он из обычного узкоспециализированного проектировщика сетей или конструкций? Может быть эти люди получают специальное образование и сразу вступают в эту должность? Может быть есть какие-то курсы повышения квалификации, на которых преподаются эти знания.
И вообще, какими личностными качествами должен обладать ГИП?
Очень хотелось бы узнать, как все это происходит "правильно" и почитать мнения на подобную тему.

[102030]

Сообщение от Варанчик Ну что, нашли ГИПа? Кому ГИП нужен?

Смотрю твой снобизм по прежнему мешает тебе найти работу?

[Варанчик]

Сообщение от 102030 Смотрю твой снобизм по прежнему мешает тебе найти работу?

Ну я ее и не ищу, меня и так все устраивает.
Тут просто ГИПов ищут и винят их во всех грехах. Зачем вот винить? Если считаете, что сами умнее ГИПов и способны сами принимать решения и вести весь проектный процесс, то становитесь хорошими ГИПами. Зачем скулить?

[102030]

Сообщение от Варанчик Зачем скулить?

открою страшную тайну - действительно хорошие гипы тут максимум читают - отвечать особо некогда. Да и не читают особо - ибо они уже хоршие. Но я вот видно хреноватый - есть время. А вообще поскулить - любимое занятие неудачников.

[paulkovnik]

Сообщение от 102030 действительно хорошие гипы тут максимум читают - отвечать особо некогда. Да и не читают особо - ибо они уже хоршие. Но я вот видно хреноватый - есть время

хорошие вовремя закрыли работы, а плохие работают в праздники

[gad]

Сообщение от paulkovnik Цитата: Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение действительно хорошие гипы тут максимум читают - отвечать особо некогда. Да и не читают особо - ибо они уже хоршие. Но я вот видно хреноватый - есть время хорошие вовремя закрыли работы, а плохие работают в праздники

Открою Вам страшную буржуинскую тайну - хороший специалист работает всегда, но не всегда на кого-то.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от gad Открою Вам страшную буржуинскую тайну - хороший специалист работает всегда, но не всегда на кого-то.

профессионал работает в одиночку..... без работодателя-посредника-гипа-гапа-гопа и прочих....

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК профессионал работает в одиночку..... без работодателя-посредника-гипа-гапа-гопа и прочих....

Т.е. получает фиктивное СРО, заключает договора и т.д.?

[viking1963]

Сергей812,
Договора можно же заключать и без всякого СРО

А вешать на себя, - как правильно заметил многоуважаемый ФАХВЕРК ГИПа-Гопа-ГАПа-Гоп-Стопа и прочих неработней зачем ? - Это ж лишний балласт... - дармоеды, сидящие на шее у конструктора...
- Исходные данные конструктор и сам может получить, без их участия...Экспертизу тоже сам пройдет... и замечания по своему разделу снимет и исправит...Договор с Заказчиком тоже сам в состоянии на себя оформить...
Смысл то какой в этих посредниках ?

[ФАХВЕРК]

Хорошее когда-то время было.... (год 2005-2008) взял телефон, обзвонил всех кого нашёл по инету по справочникам через знакомых по объявлениям.... из 30 звонков что-то да было, особенно работа с проектными институтами запомнилась , несмотря на их архаичность и обветшалость.... пришёл типовик подписал, задание взял, белая бухгалтерия а не сегодняшний липовый договор для виду, два-три раза съездил когда просят, нормальное отношение великовозрастных спецов - так сказать по отчески, сдал работу, подписали акты, в день аванса-зп той организации на которую пашешь и тебе твои копейки на карту падали..... а сейчас...

[gad]

Offtop: Ну Саша, мы с тобой это как-то обсуждали и я высказывал свою точку зрения, что без подобия организации работы(цеховые гильдии), как у америкосов или канадцев не получится. А систему PE у нас ни когда не введут куда же денут деятелей кормящихся на СРО. Им же кушать надо семьи кормить.

[13forever]

Сообщение от viking1963 Договор с Заказчиком тоже сам в состоянии на себя оформить...

Известный ГОК в Магаданской области. Поделись - как выйти очень хорошему Глав Спецу по КМ или по КЖ сразу на Заказчика?

Сообщение от viking1963 Экспертизу тоже сам пройдет... и замечания по своему разделу снимет и исправит...

Заявителем при прохождении экспертизы является Заказчик (ну как правило). Проектировщик (в общем смысле) осуществляет некое сопровождение документации при прохождении экспертизы. Значит координацией всех ответов на замечания должен заниматься Заказчик (ГИПа мы зарезали, нет его). Вот оно ему надо?
Впрочем как и при проектировании координацией всех марок и разделов должен будет заниматься Заказчик или его служба, т.е. опять посредники. Ему это надо?
Опять же Заказчик старается оперировать масштабными категориями, в силу этого он попросту не сможет выйти на квалифицированного конструктора, архитектора, вентиляционщика, электрика, технолога.

Сообщение от viking1963 Смысл то какой в этих посредниках ?

на них можно спихнуть ответственность.

Сообщение от viking1963 Договор с Заказчиком тоже сам в состоянии на себя оформить...

вот этот к примеру сможешь оформить на себя:
http://www.zr.ru/content/news/625661...ta-taman-krym/
чисто конструктив опор?

[ShaggyDoc]

А вешать на себя, - как правильно заметил многоуважаемый ФАХВЕРК ГИПа-Гопа-ГАПа-Гоп-Стопа и прочих неработней зачем ? - Это ж лишний балласт... - дармоеды, сидящие на шее у конструктора... - Исходные данные конструктор и сам может получить, без их участия...Экспертизу тоже сам пройдет... и замечания по своему разделу снимет и исправит...Договор с Заказчиком тоже сам в состоянии на себя оформить...

А многим ли заказчикам нужен "уличный бродячий конструктор" (может быть лучший в мире) с его "своим разделом"? Заказчику нужна комплектная проектная документация на объект капитального строительства - со всеми разделами. Все остальные разделы делают "дармоеды, сидящие на шее у конструктора". А другие "дармоеды" организуют их работу - кто хорошо, кто плохо.

С остальным "балластом" заказчик тоже будет отдельные договоры оформлять?

[Сергей812]

Частный случай, не в обиду присутствующим). Перед новым годом такой конструктор-фрилансер "забыл" указать в проекте, что у него усиленные балки на объекте. Хорошо, что это заметил ГИП и выдал информацию смежным разделам. В конечном итоге - вентиляционщики, ВК спешно переделывают свои вентканалы и трубы (как обычно, Заказчик урезает по максимуму объемы и площади под инженерными системы здания), выдают скорректированное задание на отверстия архитектору с конструктором. Затем по полученной измененной архитектуре корректировались все остальные разделы. Но это еще повезло-попался внимательный ГИП, фрилансер не стал выеживаться после полученной уже оплаты и признал свой косяк, было время на переделку перед сдачей в экспертизу. Другое дело, что сейчас нормального профессионального ГИПа трудно найти - у него связи, знакомства. Он без работы не сидит, его надо "переманивать". А так ГИПов полно - глянул сейчас на суперджобе: за неделю 600 резюме)

[viking1963]

Сообщение от 13forever на них можно спихнуть ответственность.

Ну тогда, да, смысл спихнуть ответственность есть, не все ж за все конструктору отвечать...

Сообщение от 13forever Известный ГОК в Магаданской области. Поделись - как выйти очень хорошему Глав Спецу по КМ или по КЖ сразу на Заказчика?

- адрес офиса узнай, да сходи побеседуй, если ты считаешь что ты сможешь выполнить этот объект. В чем у тебя проблемма-то Игорь ?

Сообщение от 13forever вот этот к примеру сможешь оформить на себя: http://www.zr.ru/content/news/625661...ta-taman-krym/ чисто конструктив опор?

Наверное посчитать именно данные опоры не смогу, но в моей практике расчетов был как то проект моста =
- Я считал там только опоры и свайные фундаменты (дорожное полотно проектировали в Омске):

[ФАХВЕРК]

Вокруг жирного заказчика прыгает когорота упырей, которые выйти напрямую никогда не дадут. И правильно сделают - им-то на что тогда питаться-присосаться? Потом провернуть в одиночку сложный мощный объект наёмнику-подрядчику-халтурщику ни по силам никогда из-за справедливого желания-требования заказчика - "мне нужны все разделы а не ваш КМ или КЖ". Так что

Сообщение от Сергей812 Частный случай, не в обиду присутствующим).

речь с моей стороны шла исключительно про подряд. Хороший ГИП - на вес С590. И нужен этот ГИП на крупных объектах в определенных ситуациях. На халтурах - почти сами всё решаем. Это чтобы тут ссор не возникало и вентилятор не включался....

[13forever]

Сообщение от viking1963 - адрес офиса узнай, да сходи побеседуй, если ты считаешь что ты сможешь выполнить этот объект.

в этом офисе даже не поймут о чем ты им говоришь.

Сообщение от viking1963 В чем у тебя проблемма-то Игорь ?

вообще нет проблем. меня вполне устраивает работа по найму, оплата, соотношение труд/зарплата.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc С остальным "балластом" заказчик тоже будет отдельные договоры оформлять?

По последнему объекту склоняюсь к выводу, что нанять отдел проектировщиков под конкретный объект, человек так на 15-20 гораздо эффективнее (причем дешевле) будет, чем сношаться с проектным институтом. И эффективнее и дешевле. Это на рабочку при строительстве "с листа".

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Это на рабочку при строительстве "с листа".

Не, на "рабочку" в плане РД, не. Сейчас как раз сам с этим столкнулся. РД фактически невозможно сделать по ПД, имея даже высококлассных специалистов.
Я сторонник того, что проект "от и до" должны делать одни и теже специалисты, а не размазывать проект разными специалистами на разных стадиях (ТКП, ПД, РД). Только в этом случае можно достичь хороших результатов и в плане сроков и в плане стоимости проектирования. Но такое проектирование в существующих реалиях нереально.

[Сергей812]

Сообщение от Варанчик Я сторонник того, что проект "от и до" должны делать одни и теже специалисты, а не размазывать проект разными специалистами на разных стадиях (ТКП, ПД, РД). Только в этом случае можно достичь хороших результатов и в плане сроков и в плане стоимости проектирования. Но такое проектирование в существующих реалиях нереально.

Так это же логично - если проектировщики будут знать, что стадию Р скорее всего будет делать другая фирма-кто же в здравом уме будет облегчать жизнь чужим людям, прорабатывая детально стадию П больше необходимого минимума.

[13forever]

Сообщение от Pavel_V нанять отдел проектировщиков под конкретный объект, человек так на 15-20 гораздо эффективнее (причем дешевле) будет, чем сношаться с проектным институтом.

если не секрет что не так с проектным институтом?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Так это же логично - если проектировщики будут знать, что стадию Р скорее всего будет делать другая фирма-кто же в здравом уме будет облегчать жизнь чужим людям, прорабатывая детально стадию П больше необходимого минимума.

Скажем так, делая ПД по м/к, заранее зная что я же буду делать РД, я постараюсь скомпоновать конструкции так чтобы меньше всего было возни со всякой мелочью типа фахверка, лестницами, площадками и т.п. и разумеется с узлами. Если я знаю что РД делаю не я - оно мне надо?