[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер "Мы" - это кто?

конспиролухи видимо

Сообщение от *KSV* ещё есть мнение, что пирамиды построили большие синие (от того что кровь голубая) "люди" с Марса (кстати это только мы его так называем), и очень давно, и предназначение их - памятные знаки, символика какого-то события))

ну да. я тоже когда еду в отпуск на марс в Египет - первым делом строю гигантскую пирамиду в память о том, что я там был. чтоб другие земляне на их фоне потом фоткались. это ж очевидно, все так делают. и синие марсиане тоже.

[unikum85]

Сообщение от Сергей Юрьевич я тоже когда еду в отпуск ... первым делом строю гигантскую пирамиду

Ну я перед выездом тоже в туалет хожу. Offtop: иногда и пирамиду строю

[T-Yoke]

Я так понимаю, что предложений по строительным технологиям мегалитов пока нет!
а может все-таки попробуем придумать?

[Лоскутов Илья]

Offtop: Интересно, кто нибудь пробовал воспроизвести (хотя бы виртуально) последовательность укладки блоков на свои места от нуля до верха.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke а может все-таки попробуем придумать?

А смысл? Строительная технология развивается в обратном направлении. На смену самоподдерживающейся куче огромных кривых камней - легкие изящные конструкции.

[nlo740]

Сообщение от T-Yoke Я так понимаю, что предложений по строительным технологиям мегалитов пока нет! а может все-таки попробуем придумать?

просто все...
Прапрапращурам нашим скучно было, они и решили загадку потомкам оставить.
Свалился значит им на голову метеорит алмазный. Развалился алмаз из-за перегрева в атмосфере на части, Ну они не долго думая приделали к нему ручку (типа топора вышло), пошли и нашли огромные валуны и высекли из них подобие кирпичиков.
Так как люди раньше были маааленькие, примерно с муравья, то и качество с точностями нам кажется идеальным, а на самом деле все очень грубо высечено... Для муравьев Ну а потом придумали огонь и обожгли их. Раньше просто деревья были прочнее и жар от огня примерно 30.000 градусов был.

Вон у Кугурова тоже мешок загадок:
http://lazarev.org/ru/interesting/fu...iya_soznaniem/

[Бахил]

Да на Кавказе все фундаменты из таких "мегалитов".
Что касается Египетских пирамид, то там всё известно. Основное тело пирамиды слеплена из известняковых блоков 1х1х1 м на гипсовом растворе. Наружные и внутренние - из известкового бетона в несъёмной опалубке из того же известняка.

----- добавлено через 59 сек. -----
Да, и ещё есть кое где гранитная штукатурка.

[Дубль]

Сообщение от Солидворкер А смысл? Строительная технология развивается в обратном направлении. На смену самоподдерживающейся куче огромных кривых камней - легкие изящные конструкции.

Это развитие сложно назвать рациональным и уж тем более надежным.
Сама-то конструкция действительно легкая и можно даже сказать ажурная.
Но какая мегаинфраструктура стоит за этой "легкой конструкцией", какая громоздкая и неповоротливая техника, какая супер промышленная мощь!
Почему про это никто не вспоминает?

Ведь задача стоит в конце концов не промышленными гигантами насыщать Землю, а их продукцией.
А если "продукцию" можно получить без этой громозкой и замусоривающей планету промышленности, то это более рациональная концепция развития на мой взгляд.

Ну и касаясь надёжности. Сколько стоят эти мегалиты, до сих пор точно не известно, а вот сколько простояли сооружения построенные современным технологиями лет 100- 200 назад известно порой до суток.

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 просто все... Прапрапращурам нашим скучно было, они и решили загадку потомкам оставить. Свалился значит им на голову метеорит алмазный. Развалился алмаз из-за перегрева в атмосфере на части, Ну они не долго думая приделали к нему ручку (типа топора вышло), пошли и нашли огромные валуны и высекли из них подобие кирпичиков...

Я так понимаю речь вот об этом инструменте идёт?

[Солидворкер]

Сообщение от Дубль Но какая мегаинфраструктура стоит за этой "легкой конструкцией", какая громоздкая и неповоротливая техника, какая супер промышленная мощь, почему про это никто не вспоминает.

Первому человеку для того, чтобы сделать нож, нужно было две руки, два камня и два дня времени.
Сейчас, чтобы сделать нож нужны тысячи людей и десятки лет, начиная от разведывания месторождений железной руды и заканчивая упаковкой ножа в картонную коробку. Давайте все будем делать каменные ножи.

Сообщение от Дубль Это развитие сложно назвать рациональным

Рациональнее построить тысячи домов или навалить груду камней, единственная цель которой уже несколько тысяч лет как неактуальна?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Первому человеку для того, чтобы сделать нож, нужно было две руки, два камня и два дня времени. Сейчас, чтобы сделать нож нужны тысячи людей и десятки лет, начиная от разведывания месторождений железной руды и заканчивая упаковкой ножа в картонную коробку. Давайте все будем делать каменные ножи...

Вы коллега даже не представляете как вы близки к инстине
В самых современных авиационных технологиях, (раскрой и обрезка композитных заготовок) применяют кремниевые и керамические ножи, вместо металлических.
И тому есть серьезные причины как выясняется.

[nlo740]

Сообщение от T-Yoke Я так понимаю речь вот об этом инструменте идёт?

Во-во, а еще был такой металл, который при +20 градусах плавился, а при +10 был тверже алмаза, вот из него тоже в формочки отливали режущую часть ножа и работали только зимой.
Нанолед назывался...

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 Во-во, а еще был такой металл, который при +20 градусах плавился, а при +10 был тверже алмаза, вот из него тоже в формочки отливали режущую часть ножа и работали только зимой. Нанолед назывался...

Помниться, лет 15 назад, при изучении свойств нанольда, не хватило мощности тогдашних суперкомпьютеров
У вас коллега есть новые данные? Может поделитесь?

[nlo740]

Сообщение от T-Yoke Помниться, лет 15 назад, при изучении свойств нанольда, не хватило мощности тогдашних суперкомпьютеров У вас коллега есть новые данные? Может поделитесь?

Наше дело сформулировать ТЗ на подобный материал.
А дальше пусть уже наука с инженерами думает....

Про суперкомпьютер в соседней ветке история занятная была, как один наш лаборант довольно точно площадь пятна определял. С этой работой суперкомпьютер неделю управится не мог, а он фоткал, вырезал, взвешивал и пересчитывал.

Так что не каждое решение стоит поручать суперкомпьютерам.

[Pavel_V]

На глаза попалось видео интересное. Как сравняли верхушку горы?

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Oc9nidcUklU

[T-Yoke]

Что мы все по столицам, да по заграницам... а в России?
Развалины крепости Пор-Бажын (озеро Тере-Холь Тыва, размеры примерно 200х160 метров)
коoрдинаты Google Earth

из Википедии

Пор-Бажын (Бор-Бажин) (с тувинского «глиняный дом») — средневековый памятник на острове посреди озера Тере-Холь в Тере-Хольском кожууне республики Тывы. Пор-Бажын стал памятником федерального значения благодаря усилиям Сергея Кужугетовича Шойгу. Впервые упоминается в книге Ремезова к "Чертежная книга Сибири" 1701 года (обложка книги в приложении). Семён Ульянович Ремезов (около 1642, Тобольск — после 1720, там же (?)) — русский энциклопедист Сибири — картограф, архитектор, строитель, историк, художник, писатель. Составил планы и описания Тобольска и Тобольского уезда (1683—1710), вместе с сыновьями — «Историю Сибири» (в литературе называется как: Ремезовская летопись, «Тобольская летопись», «Краткая Сибирская летопись», Летопись Кунгурская). Крепость имеет чёткую внутреннюю планировку, которая включает центральное сооружение и систему дворов с небольшими постройками в центре по внутреннему периметру стен. Общая площадь крепости — 3,3 гектара. Крепость относительно хорошо сохранилась вследствие труднодоступного расположения и удалённости от транспортных маршрутов. Добраться в район крепости можно только по воздуху либо в сухой период на автомобиле повышенной проходимости.Точные даты постройки и разрушения крепости не установлены. Крепость представляет собой правильный прямоугольник, сохранившиеся в некоторых местах стены достигают высоты 8 метров. В центре восточной стены располагаются ворота. Слева и справа от ворот с внешней стороны крепости стояли укреплённые башни. Длина острова, на котором находятся развалины, около 240 метров. Крепость протянулась с запада на восток на 211 метров, с севера на юг на 158 метров. Развалины крепости обнаружены в 1891 году сотрудником Минусинского музея Дмитрием Александровичем Клеменцом. В 1957—1963 годах на остров была организована археологическая экспедиция, одним из участников которой был профессор Института этнологии и антропологии РАН Севьян Вайнштейн. 1 июня 2007 года под эгидой МЧС России в Пор-Бажыне начала работу археологическая экспедиция, в ходе которой предпринята попытка восстановить здание храма (дворца). В экспедиции, помимо археологов и сотрудников МЧС, принимают участие студенты различных ВУЗов России. Археологический полевой лагерь и остров, на котором находится крепость, соединяет свайный мост. Его длина составляет 1,3 километра. В лагере постоянно находится технический персонал в количестве 38 человек и 21 единица вспомогательной техники. 13 августа 2007 года Пор-Бажын посетили Президент России Владимир Владимирович Путин и Князь Монако Альбер II. В настоящее время для реализации масштабного проекта — археологической экспедиции на развалины древнеуйгурской крепости, создан Культурный фонд «Крепость Пор-Бажын». Его президентом является известный предприниматель и политический деятель М. Игнатова.

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Я так понимаю, что предложений по строительным технологиям мегалитов пока нет!

Технология очевидна - ручная обработка камней, ручная их транспортировка. Это сегодня мы можем такие сооружения выполнить относительно быстро и относительно малым количеством человек, поэтому для нас не укладывается в голове как можно на подобные сооружения тратить десятки лет. С позиции современной логики это неэффективно. Но люди раньше были менее развиты в технологическом плане, поэтому для них только такой способ и существовал. Кто знает, может еще через тысячу лет люди будут удивляться нашим современным строительным технологиям.

Крупность камней в составе конструкций древних и их замысловатая форма не должны смущать.

Крупность. На мой взгляд это прямое доказательство того, что обрабатывать камень для древних было крайне сложно. Вот на картинке я изобразил монолитный блок и такой же, но составленный из четырех частей. Предположим, что размеры этого блока 2х2 метра. Получается, что чтобы изготовить левый блок - нужно обработать 8 метров погонных. А чтобы изготовить правый - 12 метров погонных. Древние, то они древние, но ведь не дураки. 8 меньше 12, потому они предпочитали лучше повозиться с транспортировкой тяжелой каменюки, чем обрабатывать лишних 4 метра погонных.

Замысловатая форма. Объяснение замысловатой формы в сущности то же, что и объяснение крупности блоков. Обрабатывать прочные каменюки для древних было сложно, поэтому они старались выстраивать стену таким образом, чтобы объем ручной обработки был минимальным. Полигональная кладка как раз отвечает таким требованиям. Вы находите каменюку, которая максимально подходит под предполагаемое место укладки, слегка доводите до готовности и устанавливаете в конструкцию. Полигональная кладка - это признак отсталости древних. Кладка блоками правильной формы и одинаковых размеров - признак высокой развитости технологий. Разговоры о том, что дескать швы между блоками такие, что не просунуть и купюру, тоже объясняются. Есть такое явление как ползучесть, которому подвержены все материалы. Со временем материал камня просто заполняет доступное пространство шва. К тому же если посмотреть блоки, вынутые из конструкции, то можно видеть, что относительно точно обработана лишь та часть блока, которая видна с фасада, а внутренняя часть блока - обработана грубо. Все ж люди хоть и древние, но не дураки и лишней работой себя нагружать не хотели.

[Сергей Юрьевич]

Сет, в целом всё верно излагаете.
Только площади обрабатываемых поверхностей измеряются не длиной рёбер, а площадью поверхностей граней. Мы же не про "плоский" блок говорим, а об объёмном параллелепипеде?

Сообщение от Сет Предположим, что размеры этого блока 2х2 метра. Получается, что чтобы изготовить левый блок - нужно обработать 8 метров погонных. А чтобы изготовить правый - 12 метров погонных. Древние, то они древние, но ведь не дураки. 8 меньше 12, потому они предпочитали лучше повозиться с транспортировкой тяжелой каменюки, чем обрабатывать лишних 4 метра погонных.

тогда у блока 2х2х2м объёмом 8м3 нужно обработать 2х2х6=24м2 поверхностей
а у разрезанного на 8 кусков по 1х1х1м того же объёма нужно было бы обработать [1х1х6]х8=48м2
- т.е. тупо в два раза больше площадь обработки

[T-Yoke]

Сообщение от Сет Технология очевидна - ручная обработка камней, ручная их транспортировка. Это сегодня мы можем такие сооружения выполнить относительно быстро и относительно малым количеством человек, поэтому для нас не укладывается в голове как можно на подобные сооружения тратить десятки лет. С позиции современной логики это неэффективно. Но люди раньше были менее развиты в технологическом плане, поэтому для них только такой способ и существовал. Кто знает, может еще через тысячу лет люди будут удивляться нашим современным строительным технологиям...

Так вы считаете, что подобные гранитные блоки изготавливали исключительно ручным способом?
Мне кажется, что тут и машинным способом не очень-то подлезешь, учитывая все фаски и затененные углы,
а уж руками выдержать плоскостность и симметричность форм на нескольких метрах гранита...
(на втором фото можно оценить размеры гранитных блоков по фигурам людей).


P.S. Учитывая наше школьное представление о владении древними строителями, только двумя основными устройствами для переноса тяжестей "клин" и "рычаг",
то технология работы в данном случае для меня по прежнему мало понятна.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Так в считаете, что подобные гранитные блоки изготавливали исключительно ручным способом?

Подобные - скорее способом фотошопа....