[zenon]

Сообщение от kp+ а прибыль (в денежном или ином эквиваленте) они будут приносить позже и в другом месте.

забыл добавить и другим людям

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Из соседней темы об авиации почерпнул такое понятие, как "демонстратор технологий". Самый известный пример - Су-47, есть и множество других. Так вот есть подозрение, что все затеи Маска - это тоже демонстрация технологий в особо крупном масштабе, а прибыль (в денежном или ином эквиваленте) они будут приносить позже и в другом месте.

Какие "технологии" продемонстрированы в тесле?
Литиевые аккумуляторы - всем известны, электромоторы - тоже, автопилоты - тоже ни для кого не диковинка нынче.
Единственное, что демонстрирует Маск - свою мордаху и бешеный расход денег на PR.

Сообщение от smart-lab.ru По последним данным за год Тесла продала 367.5 тыс. автомобилей Китайская BYD за 9 мес. 2019 продала 124 тысячи легковых электромобилей (половина от продаж Теслы), а они делают ещё и гибриды, электробусы и прочий коммерческий электротранспорт. При этом капитализация BYD состявляет «всего» 13 млрд. долларов США против 63 млрд. у Теслы.

Т.е. гении электромобилестроения - в BYD сидят, с каждого млрд $ капитализации делают и продают в 5 раз больше электромобилей, чем товарищ Маск

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич И Тесла даже и не думает прибыль приносить...

Фу, какая однобокая картинка. Ради захвата рынка можно пожертвовать сиюминутной прибылью.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич При этом капитализация BYD состявляет «всего» 13 млрд.

Сообщение от Сергей Юрьевич Китайская BYD за 9 мес. 2019 продала 124 тысячи легковых электромобилей

Может BYD чем-то еще занимается, т.к. 13000000000/124000/9*12=75581 капитализации на 1 а.машину... прибыль где?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Vova Так или иначе, компания Tesla обещает представить технологию солнечной черепицы,

У нас в городе тоже один студент чегой-то создал. Притулил фотоэлементы к ондулину. Даже по новостям показали, и на выставку они их поставили.
А вообще,Маск Бендерович веселый чувак. По сути своей - профессиональный распильщик бабла. Председатель Фунт.
По поводу солнечной черепицы я вообще смеялся. Эту порнографию, на моей памяти, еще в 2008-м предлагали Метротайл, Креатон, Мейер Хольсен, Янгмейер, Тегола и иже с ними.
Не взлетело. Даже из каталогов и сайтов эту дичь поубирали. А с учетом отмены этого зеленого тарифа во всяких Германиях, активной стройки газовых потоков...

[Сергей Юрьевич]

Дмитррр, судя по твоим картинкам - захват рынка провален
Тесла растёт на своей поляне, имея весьма скромную долю в прочих странах и НУЛЕВУЮ долю на самом быстрорастущем рынке в мире - в Китае.

Да, тесла открыла в январе завод в Китае, но конкурировать с местными производителями (которые давно уже работают и известны на местном рынке) будет весьма непросто.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дмитррр, судя по твоим картинкам - захват рынка провален

Он только начат (если говорить о автомобилях в целом). Может быть, будет провален, не исключаю. Но сейчас явно имеет место рост продаж.
Если говорить о рынке именно электромобилей, то провала тем более не вижу.

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да, тесла открыла в январе завод в Китае, но конкурировать с местными производителями (которые давно уже работают и известны на местном рынке) будет весьма непросто.

С чего это? Пока ни один автопроизводитель в мире не выкатил ничего серийного, что по характеристикам было бы хотя бы равно Теслам. Особенно по дальности пробега. А специфика мирового авторынка такова, что для захвата ключевых рынков требуется строить заводы с большой степенью локализации в этом регионе. Поэтому после строительства завода в Китае сразу переключились на площадку в Германии.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar Пока ни один автопроизводитель в мире не выкатил ничего серийного, что по характеристикам было бы хотя бы равно Теслам.

Неужели? А электромобили-такси в том же Китае? Да и тесла авто не производит, т.к. все узлы в том же Китае делают, а у себя они только крупноузловую сборку делают, руками мексов на списанном заводе тойоты.
Далее, а что такое "продажи" в приведенных диаграммах? Я могу предположить, что это просто заявки заводу с возможной предоплатой клиента, но не произведены и не отгружены.
Да все сейчас автопроизводтели начинают клепать электромобили, т.к. есть навязанный спрос, "хотите - жрите". Про всякие приусы мы уже и не вспоминаем?

В 2014 году, в целях раскрутки и пиара, Маск заявил о том, что дарит миру все уникальные технологии Теслы. Креативный класс пустил слезу и оставил тысячи комментариев “господи как он велик он наш бог какое счастье жить на одной планете с таким уникальным гением миня аж трисёт до дрожи”, и на этом всё, внезапно, закончилось. Ожидалось, что “ну раз опубликовали такие уникальные патенты, то вот сейчас вал аналогов Тесл начнётся”, потому что предполагалось, что это как раз некие Уникальные Технические Патенты – а ничего не произошло, потому что патенты эти, по сути, после публикации дали любому возможность сделать такой же багажник, как у Теслы, или такую же обивку в салоне. В части техники Тесла как была догоняющей, так и осталась – запатентовать китайский движок она не может, свой разработать – тоже. Этот удар по секте был особенно сильным. Ведь получается очень неприятная штука – мифические “меняющие мир” теслатехнологии никому не нужны и даром. Любой производитель, который что использовал бы их в продукции, что делал бы свои разработки, базируясь на оных патентах, был бы обязан это упомянуть – несмотря на то, что технологии бесплатно доступны, просто молча их начать использовать, безусловно, нельзя. Но где всё это использование? Его просто нет. Базовый постулат “Маску все неудачи прощаются за то, что он нас в Будущее несёт на руках” натолкнулся на простую в своей невозможности преодоления преграду – несмотря на то, что фирмы Маска никак не тянут на новорожденные стартапы (SpaceX с 2003 года, Тесла выпускала продукцию ещё до Маска, в 2006), и прошла масса времени, никаких технологий не наработано. Чудо из чудес – в 40е годы прошлого века люди, оснащённые бумагой и логарифмическими линейками, за единицы месяцев проектировали на фоне идущей войны новую боевую технику, выводили её на испытания, дорабатывали, запускали в массовое производство и она побеждала технику противника. Тут же никакой войны, чудовищные вычислительные мощности, комфорт и миллиардные инвестиции, и за полтора десятка лет – ни одного успешного проекта, в котором были бы реализованы стартово заявленные продукты с указанными изначально параметрами. Где же Святые Технологии? Ведь в них же, по легенде про “у Маска нет убытков из-за неумелого хозяйствования – есть только вложения в CapEx, вот-вот Технологии хлынут”, годами вбухивались чудовищные деньги. Всё это делалось по Успешным и Эффективным Бизнес-Методологиям, так что провал исключён. Увы, пока эта тайна ждёт своих исследователей.

[T-Yoke]

Жаль что обсуждение альтернативной энергетики скатилось к обсуждению электромобилей Маска,
хотя общем-то и так понятно, что электромобили для городской и насыщенной заправками с розеткой для авто пригородной инфраструктуры это благо.
А вот вопрос использования электротяги для грузового, особенно дальнобойного транспорта, где-нибудь в Якутии, не говоря уже о тяжелой строительной или карьерной техники довольно неоднозначный. Что-то мне подсказывает что конкуренцию существующей технике электротяга здесь еще долго не сможет составить.

[kp+]

Сообщение от T-Yoke не говоря уже о тяжелой строительной или карьерной техники довольно неоднозначный.

Дизель-электрические краны, которые могут работать и без дизеля, только от сети - давно не редкость. Тот же ДЭК-251, и множество других. Карьерные экскаваторы тоже. Но все они работают на ограниченной площадке и тягают за собой кабели от ближайшей подстанции. Вот большой автономный экскаватор, кран на аккумуляторах - это уже будет что-то новое
Добавлено
Хотя почему будет - уже год как есть

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=8BxU-zuWf0g
Offtop: Комментарий под видео насмешил: "Экскаваторщику невыгодно"

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Какие "технологии" продемонстрированы в тесле? Литиевые аккумуляторы - всем известны, электромоторы - тоже, автопилоты - тоже ни для кого не диковинка нынче.

В Тесле, в первую очередь, социальные "технологии". Которые позволили показать платежеспособной аудитории, что электромобиль - это не только электрокар на складе или машинка для гольф-полей или выдумки озабоченных экологией ботанов, но и вполне серьезная тачка для реальных ребят, в которой можно катать девок не хуже, чем в том же Porsche 911.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Если говорить о рынке именно электромобилей, то провала тем более не вижу.

Дмитррр, ты сам смотрел на диаграмму, которую привёл?
Тесла = 146+50+50 = 246 тыс
Китай (сумма по маркам) = 486 тыс
Потенциал роста у кого больше? У одной компании с регулярным минусом в балансе или у пяти, каждая из которых самодостаточна и имеет положительный финансовый поток?

Сообщение от Komplanar Пока ни один автопроизводитель в мире не выкатил ничего серийного, что по характеристикам было бы хотя бы равно Теслам. Особенно по дальности пробега.

Странное заявление... "Стандартный пакет" теслы 3 декларирует 350 км хода (с оговорками). Премиум-версии - до 500 км. Если это является основным критерием - то вопрос решается просто количеством батерейных блоков (в тесле "премиум-пакет" дающий +150км пробега решается именно так). Т.е. если хочешь ездить дальше - пожертвуй багажником, будет тебе те же плюс сколько нужно км. Но и на зарядной станции будешь дольше "кофе пить".

И что-то адепты товарища Бендера Маска так и не сказали, ЧЕГО ЖЕ УНИКАЛЬНОГО И ИННОВАЦИОННОГО В ЕГО ТЕСЛАХ?
Статья про то, откуда пошли электромобили, кто стоял у истоков Теслы, и чего там Маск "изобрёл"...

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич И что-то адепты товарища Бендера Маска так и не сказали, ЧЕГО ЖЕ УНИКАЛЬНОГО И ИННОВАЦИОННОГО В ЕГО ТЕСЛАХ?

См. выше: открытие, что электромобиль - это тоже понты для богатых, при правильной подаче. Почему-то никто другой раньше не додумался

[Komplanar]

Эм. Для того, чтобы понять, что у Теслы нет конкурентов по дальности пробега на одной зарядке, достаточно изучить такие понятия, как EPA, WLTP и NEDC. И узнать данные цифры для Tesla 3 RWD Long Range или Tesla S Long Range 100D и сравнить с аналогичными цифрами у любых конкурентов.

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke не говоря уже о тяжелой строительной или карьерной техники довольно неоднозначный

Как раз в карьерах, давно уже электрические экскаваторы работают. Кабель протягивают и они копают. Это в разы экономичнее, чем сжигать топливо тоннами (его ещё поди досавь туда в нужном количестве). Уж там-то умеют считать деньги. Вот кабель для белазов, конечно, не подсоединить, если они перемещаются дальше нескольких сот метров. А аккумуляторы ещё не изобрели нормальные.

Сообщение от Сергей Юрьевич Дмитррр, ты сам смотрел на диаграмму, которую привёл? Тесла = 146+50+50 = 246 тыс Китай (сумма по маркам) = 486 тыс

А, ну да. Захватить чуть ли не 1/4 мирового производства, в 2 раза отстать от сборной Китая, открыть завод на территории Китая - это однозначный провал.

[kp+]

Сообщение от Дмитррр Вот кабель для белазов, конечно, не подсоединить

А пытались же. Не кабель, конечно, а троллеи, как для троллейбусов. Но не нашло массового применения, большая редкость.
https://heavytech.livejournal.com/2429.html
https://www.autocentre.ua/kommerches...nn-795739.html

[Дмитррр]

Сообщение от kp+ Но не нашло массового применения, большая редкость.

На карьерах и прочих подобных объектах дорогие - вещь переменная. Видимо в этом причина. Постоянно нужно подправлять и переносить контактную сеть.
А может, в 21 веке никто не пробовал. С новыми ценами на дизель, может, и зашло бы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ См. выше: открытие, что электромобиль - это тоже понты для богатых, при правильной подаче. Почему-то никто другой раньше не додумался

Я это выше уже написал

Единственное, что демонстрирует Маск - свою мордаху и бешеный расход денег на PR.

Рекламируй ярче - победишь всех. Но пока что расходы на PR не приносят реальной прибыли. Посмотрим, не сдуется ли раньше, чем начнёт приносить деньги...

Сообщение от Komplanar Эм. Для того, чтобы понять, что у Теслы нет конкурентов по дальности пробега на одной зарядке, достаточно изучить такие понятия, как EPA, WLTP и NEDC. И узнать данные цифры для Tesla 3 RWD Long Range и сравнить с аналогичными цифрами у любых конкурентов.

Ну и к чему ты это написал, друх? Пиши цифрами, не выпендривайся:

Сообщение от Tesla 3 Емкость аккумуляторной батареи версии «Long Range» составляет 80 кВт*ч с очень эффективным энергопотреблением на уровне 17 кВт*ч на 100 километров пробега. Pапас хода в данной версии составляет 500 километров пробега на одном заряде по циклу EPA

Сообщение от Opel Ampera-E Емкость батареи Opel Ampera-Е 60 кВт*ч, запас хода 380 км пробега на одном заряде по циклу EPA

Т.е. тесла едет 6,25 км на 1 кВт*ч ёмкости, и опель едет те же 6,33 км на 1 кВт*ч ёмкости. Т.е. и аккумуляторы одного порядка и электродвигатели одинаково КПДшные. Ничего выдающегося. Кроме рекламной компании по промыванию мозгов хомячкам.
Просто в теслу засунули батарей больше.
Офигенные технологии - просто НЕДОСТИЖИМЫЕ

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Жаль что обсуждение альтернативной энергетики скатилось к обсуждению электромобилей Маска,

Давайте вспомним сверхвысокоэкологический и сверхэнергоэффективный проект острова Тау. Вырубили кучу девственного леса, поставили кучу фотоэлементов с промышленными аккумуляторами и... задержите дыхание... дизельгенераторы не убрали! И все это ради электрификации острова, на котором проживает 790 местных жителей.
А ведь до этого были необходимы только 3 дизелька и 400т солярки в год.
О какой экологичности и экономическом эффекте вообще может идти речь?

[kp+]

Сообщение от Дмитррр Постоянно нужно подправлять и переносить контактную сеть.

Ж/д пути в карьерах и на ГОКах как раз постоянно поправляют и переносят. В т.ч. электрифицированные.

Сообщение от Дмитррр А может, в 21 веке никто не пробовал. С новыми ценами на дизель, может, и зашло бы.

Наверное так и есть

Сообщение от Flexxxxxxxx О какой экологичности и экономическом эффекте вообще может идти речь?

Это тоже демонстрация технологий. Без кавычек и в кавычках. Не самая удачная.