[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Вопрос в заголовке темы. Сегодняшняя капиталистическая реальность, к сожалению, все большее количество взаимоотношений сводит к исключительно меркантильному характеру. Во времена моей инженерной молодости выпавшей на поздний постсоветский период 2000-х годов этот вопрос не поднимался - приходил на работу и при должном усердии и любознательности с необходимым качеством найти возможность заслужить симпатию у старшего коллектива наставников ты мог приобрести профессиональные навыки, перенять методики подхода к процессу, освоить взаимодействие в командах и проектах разных размеров.... да и много чего было. Какое-то время (приблизительно десятилетие) шел устойчивый набор знаний - помощь коллег, крутейшие советы участников форума, стычки с халтуродателями, экспертиза.... потом кривая набора знаний вышла почти в горизонтальное положение с частичным замещением административно-управленческими навыками... и всё. Сегодняшнее время - время продажи своих личных навыков за деньги... многие коллеги продают курсы за деньги, пиарятся в инсте, натаскивают молодых ребят... Главный вопрос - сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК) с ориентацией на промышленность? Базовый 3-х летний присмотр с введением в реальную специальность: установление объема знаний вынесенных из стен ВУЗа, адаптация к специфике раздела КМ, изучение и расширение инженерного кругозора ближайших разделов АР, КЖ, навыки конструирования, разбор элементарных расчетов, подготовка к разработке документации, базовое изучение МКЭ комплексов.
P.S. Сам я пока на всё это смотрю неоднозначно. По инерции и тому, что мне когда-то дали, чувствую, что пока могу этим делиться, но периодически всплывает вопрос - а сколько за это должны доплачивать? 10000 рублей в месяц? 20000 рублей в месяц?

[crossing]

Сообщение от wvovanw нет нынче ГИПов, именно ГИПов - главных ИНЖЕНЕРОВ проекта

Так есть все возможности стать "именно ГИПом". Ни кто же не мешает.

[Бом]

Сообщение от crossing Так есть все возможности стать "именно ГИПом". Ни кто же не мешает.

А зачем?

[Старый лицедей]

Сообщение от Бом А зачем?

Самолюбие потешить, амбиции удовлетворить, попытаться сесть на денежные потоки. Молодо - зелено... Через пол года понять во что вляпался, слинять при первой возможности и заняться чем-нибудь менее экстремальным и мазохистичным
Меня хватило на три месяца ГИПства, работал даже за 5% от прибыли с проекта! Ушел - здоровье дороже.

[wvovanw]

Сообщение от crossing Так есть все возможности стать "именно ГИПом"

1. Для того чтобы стать именно ГИПом, нужно знать не только свою специализацию по образованию, но и многие другие разделы. А терять квалификацию лишь только из-за мутной записи в трудовой... Понты? К чему?
2. ГИПов как собак не резанных, просто немеряно! А специалистов мало. Смысл идти в деградацию?

[VB]

С большим интересом пречел, что здесь понаписали. Меня уже давно терзали смутные сомнения. Уж больно тупые вопросы задают на этом форуме. Вот я и думал, почему бы их не решить внутри компании с начальством, а не выносить на всеобщее обозрение. Теперь понял, они бы и рады, но рядом сидят поборники рыночных отношений и бесплатно не хотят помогать. Замечательно! Продолжайте в таком же духе. Еще лет двадцать-тридцать таких усилий, и для наших специалистов откроется еще один рынок работы. Собственно, этот рынок уже открыт, но пока только для единиц. А скоро вы будете западных специалистов вагонами ввозить.

[Старый лицедей]

Сообщение от VB С большим интересом пречел, что здесь понаписали. Меня уже давно терзали смутные сомнения. Уж больно тупые вопросы задают на этом форуме. Вот я и думал, почему бы их не решить внутри компании с начальством, а не выносить на всеобщее обозрение. Теперь понял, они бы и рады, но рядом сидят поборники рыночных отношений и бесплатно не хотят помогать. Замечательно! Продолжайте в таком же духе.

Здесь не только задают тупые вопросы, но и пишут тупые комментарии

Еще лет двадцать-тридцать таких усилий, и для наших специалистов откроется еще один рынок работы. Собственно, этот рынок уже открыт, но пока только для единиц. А скоро вы будете западных специалистов вагонами ввозить.

Вы чьих будете, Рабинович? Новоканадский шлемазл?
ЗЫ Похоже, самоизоляция снесла кукухи многим в 2020.

[vant]

Сообщение от VB А скоро вы будете западных специалистов вагонами ввозить.

Да ну нафиг. Ну какие у них там специалисты. Проектировщики в Европах берут под 10 % стоимости объекта. Кто-б нам такие деньги здесь платил.
А вот китайские специалисты меня беспокоят. За последние 10 лет до 90% ВСЕХ тоннелей (в том числе метрополитенов и в том числе под высокоскоростные магистрали) в мире сделано в Китае. Вот это и называется темп набора компетенций. Причем на собственном оборудовании и своими проектировщиками и строителями. Вот это конкуренты. ЗАПАДНЫЕ спецы здесь отдыхают нервно куря в сторонке.

[ФАХВЕРК]

VB, а у вас в Канаде все прям добрые и с радостью делятся и обучают бесплатно молодых специалистов? У вас все коренные работают? Или более 50% приезжих? Я сомневаюсь, что для ваших специалистов рынок будет открыт. Когда ваш инженер объявит российскому работодателю свои зарплатные ожидания, то наши не согласятся и будут, как обычно, искать за плошку риса. Наблюдаю издали с 2008 года за Hatch в РФ..... весьма скромные, мягко говоря, достижения.

[crossing]

А я согласен с VB.

Сообщение от ФАХВЕРК Когда ваш инженер объявит российскому работодателю свои зарплатные ожидания, то наши не согласятся

В том то и суть, что "если медикаментов нет - то их нет".

Сообщение от ФАХВЕРК У вас все коренные работают? Или более 50% приезжих?

Если коренные не работают - значит их нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от VB рядом сидят поборники рыночных отношений и бесплатно не хотят помогать

Да не. Здесь идёт защита аборигенами своей территории от провинциальных выпускников столичных ВУЗов.
"Обучение" - это приманка.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing Если коренные не работают - значит их нет.

Вероятно, VB опытом поделился - как вдруг однажды у них не стало своих инженеров...

Сообщение от crossing А я согласен с VB. Цитата: Сообщение от ФАХВЕРК Когда ваш инженер объявит российскому работодателю свои зарплатные ожидания, то наши не согласятся В том то и суть, что "если медикаментов нет - то их нет".

Очень интересно, но непонятно о чем именно шла речь и про какие медикаменты ..

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК о чем именно шла речь и про какие медикаменты

Если науки нет - то её нет. Если образования нет - то его нет.
Это фразеологизмы.

[Бом]

О как бомбануло.

Зы:
Кстати, имею подозрение. Вот только-только начали расти зарплаты - в силу изчезновения избытка спецов, оставшегося от совка, некомпенсируемого "бесплатным" обучением новых поколений выпускников - и вот как-то враз обострение по теме, да еще с претензиями на мораль.

[oleg_ua]

VB, не драматизируйте. Все будет норм. Стране много инженеров настоящих не нужно. Достаточно одного матерого на 5-10 "чертежников".
Как я понял, вы из Канады. Могу сказать по опыту, что стоимость канадских ангаров Sprung на пост-СССР даже для нефтяников забористая. Я не спорю, тент у них выше всяких похвал, но все же стараются приобрести что-нибудь по-проще. Так что не грозит нам такое уж прям массовое нашествие западных опытных специалистов, стоящих соизмеримо.

Пытаюсь представить, как привезенный очередным этапом вагоном мощнейший зарубежный спец, будет листать типовую серию или проект, чтобы разобраться с реконструкцией какого-либо важнейшего объекта.

[ShaggyDoc]

Уточню некоторое "как было":

Сообщение от wvovanw Меня деды-главспецы обучали бесплатно, без лишних слов отвечали на все мои вопросы, делились своими знаниями. Я так же делюсь опытом без лишних движений, но если вижу желание у человека расти, плюс смотрю ещё и на самого человека, если он гуано, то дел не имею. Ну и заметил уже давно - сегодня ты помог, завтра тебе помогут.

Да, так и было, а кое-где и сейчас есть. Только было три поколения - совсем "деды", которые уже на пенсии (у нас был 90-летний), 40-60 лет, 25-40 лет. Вот они последовательно передавали опыт, у каждого свой. Наш 90-летний Асир Михайлович конечно текущих норм, серий и прочего не знал. Но при его жизни вообще зарождалась наша наука и он давал такие основы, которые больше никто и не знал. Его и держали только для обучения.

Сообщение от IBZ В советские времена, когда существовал институт наставничества, было обязательное распределение и в течении 3-х лет для закончивших ВУЗ существовал статус "молодой специалист", наставник получал, помнится, 20% (может 25%) от своего оклада в течении всех этих лет.

"Институт наставничества" - это была разовая кампания после пленума ЦК КПСС 1983 года. До этого наставничество было "без шума и пыли", а тут началась трескотня, стали проводиться слеты и съезды наставников. Диссертации на это модную тему косяком пошли. Книги стали писать.

Было учреждено Почётное звание «Заслуженный наставник молодёжи РСФСР», которое присваивалось Президиумом Верховного Совета РСФСР. Почётное звание присваивалось лучшим наставникам из числа высококвалифицированных рабочих, колхозников, инженерно-технических работников, специалистов сельского хозяйства, служащих, безупречно проработавших на одном предприятии, в колхозе, учреждении, организации не менее 10 лет и ведущим на общественных началах работу в области наставничества не менее 5 лет.

Подчеркиваю - на общественных началах. "Безвозмездно, то есть даром".

Да, выпускник ВУЗа имел статус "молодой специалист", должен был три года отработать, его, конечно, "наставляли" но никаких доплат наставнику не было положено. По простой причине - "Где деньги, Зин"? Вся зарплата строго контролировалась, все было обложено инструкциями, директор не мог взять и добавить кому-то хоть 5 рублей к зарплате. Даже себе. Они и крутились, "изыскивая" всякие возможности. И за такие "изыскания" запросто лишались должностей и партбилетов. А если в организации были 20 "молодых специалистов", то наставникам 800 рублей зарплаты вообще не найдешь.

Было еще и "обучение на производстве". Вот у нас обучали девочек вообще без образования, из отдела выпуска брали. Их постепенно натаскивали, постепенно усложняя работу. Потом они и институты заочно кончали, но "наставникам" за это не платили. Но зато девочки много черновой работы выполняли, т.е. "гнали листаж, зарабатывали деньги и стаж".

Уже в "новой России", в "святые годы" мы брали на бесплатную работу, но с обучением и последующим трудоустройством. Это месяца три девушки должны были пахать, одновременно осваивая Автокад и другие программы. В это время они делали продукцию. Всех потом трудоустроили, никого не обманули.

В недавние годы в моем бывшем институте из-за нехватки теплотехников возобновили наставничество. Взяли несколько парней с машиностроительным образованием и стали переучивать. Вот тут уже были договора с ними (гарантированная минимальная зарплата и заработанное сверх того, оплата заочного "доучения" по новой специальности и обязанность отработать 5 лет). И с наставниками договора - сколько платить им за "подмастерье".

В итоге все оказались довольны. Ребята были толковые, быстро все освоили, на минималке и не сидели ни разу.

[gnomm]

Сообщение от vant А вот китайские специалисты меня беспокоят

согласен. читайцы представляют реальную угрозу. как саранча сожрут все, в прямом и переносном смысле. не дай б-г полностью их допустить на рынок проектирования и стройки в снг

[qwer18]

Сообщение от Бом Вот только-только начали расти зарплаты - в силу изчезновения избытка спецов

Это если в рублях считать, в долларах моя зарплата и на цент не увеличилась с 2013, а даже уменьшилась

[Старый лицедей]

Китайцы приходят не только с проектированием, а еще и со своей 100% стройкой, поставкой китайского оборудования, пусконаладкой и сдачей под ключ. Тем самым, отрезая абсолютно всех участников строительства и присосавшихся к ним элементов из руководства региона. Чисто инжиниринг им вообще не интересен. Был опыт - в Ярославле китайцы строили Хуадянь-Тенинскую ТЭЦ. Больше никаких проектов с китайцами не ведут - наши оказались не готовы к многовековому китайскому искусству переговоров

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Подчеркиваю - на общественных началах. "Безвозмездно, то есть даром".

Сообщение от ShaggyDoc Было еще и "обучение на производстве".

Разумеется. Какие могли быть доплаты когда угрозы срыва планов с начинающими специалистами. Или выпуск брака.
А ещё беспечность молодых приводила к травмам. Нам на практике объясняли почему девушки (женщины, дамы) обязательно носили косынки на производстве. Были случаи когда длинные волосы (косы) наматывало на патрон токарного станка. Там не до премий и не до доплат было конечно. Главное обеспечить предприятие надёжным резервом. Так сказать была цель - производственная необходимость.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Вспомнил как были случаи отказа брать на себя "социальное обязательство" по воспитанию молодых специалистов. Там конечно шли в ход объяснения типа "мне за это не доплачивают, а сидеть я за них не хочу". Но все знали и понимали реальное положение дел. Такие кадры просто были лишены человеческой возможности когото воспитывать и обучать. Тем более за деньги.

[IBZ]

Сообщение от crossing Разумеется. Какие могли быть доплаты когда угрозы срыва планов с начинающими специалистами

Это абстрактные рассуждения. Я же знаю одно: когда я пришел на работу в 1978 году молодым специалистом, у меня был наставник и он получал за это около 40 рублей ежемесячно.

Сообщение от ShaggyDoc По простой причине - "Где деньги, Зин"? Вся зарплата строго контролировалась, все было обложено инструкциями, директор не мог взять и добавить кому-то хоть 5 рублей к зарплате. Даже себе. Они и крутились, "изыскивая" всякие возможности.

На сколько я понимаю, для оплаты этой деятельности существовало целевое финансирование. Но тут спорить даже и не буду, мне это тогда было абсолютно всё равно.

[crossing]

Сообщение от IBZ Это абстрактные рассуждения.

Да нет. Абстрактные рассуждения мы слушали на протяжении 5-10 лет про раскрепление верхних поясов прогонами. И зказчики оплачивали защиту прогонов для обеспечения предела по огнестойкости.

Сообщение от IBZ Я же знаю одно: когда я пришел на работу в 1978 году молодым специалистом, у меня был наставник и он получал за это около 40 рублей ежемесячно.

Такую информацию знать ни кто не может. Бухгалтерия её не распространяет, а наставники по этому поводу не честнее рыбаков.
На п/я были случаи с "мёртвыми душами", но это уголовка.