Создание ИМ ОКС. У кого есть опыт? - Страница 11
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Создание ИМ ОКС. У кого есть опыт?

Создание ИМ ОКС. У кого есть опыт?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2025, 11:25 | 1
Создание ИМ ОКС. У кого есть опыт?
orygen
 
индивидуальный предприниматель
 
Москва
Регистрация: 08.12.2022
Сообщений: 47

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?
Просмотров: 22095
 
Непрочитано 10.02.2025, 11:28
#201
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,252


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
каждый рабочий ходит с планшетом/ноутом/очками виртуальной реальности
такое видел на малой стройке в 2017 году, очков правда не было

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
готовым чертежам должна подниматься
должны быть чертежи по актуальной модели
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 11:31
#202
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 734


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
При этом pdf чертежи проверяются на соответствие RVT в полуавтоматическом режиме. При несоответствии согласование pdf даже не начинают)
В чем проблема обеспечить соответствие? Естественно, что модель по готовым чертежам должна подниматься.
Это к слову о том, что заказчику "BIM модель ненужна"
__________________
Черточки и точки на плоскости - лишь посредник между идеей проекта и его физическим воплощением
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 11:32
| 1 #203
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,252


БИМ как и любая технология имеет стоимость внедрения и рентабельность, если выгодно - применяют, но это не от проектировщиков зависит
а разговоры, что удобно или нет - не о том. ни один руководитель не остановиться, если БИМ - это способ зайти на богатый рынок заказов
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 11:33
#204
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 734


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Да даже копаться в чужой модели это ПИСЕЦ...
Все в разных шаблонах работают, моделируют кто во что горазд...
Переделывать/доделывать за кем-то BIM модель... проще сразу застрелиться! )))
Если модель есть, я объемы могу в Naviswork посчитать, и мне параметризация не так важна. Главное что бы хотя бы типы стен были для разных материалов разные

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
на каком формате распечатает им руководитель работ текущее задание - А4/А3 - с тем и работают. Уронили, запачкали, порвали - эта распечатка пару рублей стоит от силы.
Ну да. Открывают pdf (или Revit в моём случае) и распечатывают нужный кусок чертежа. Так же и на планшете (или телефоне) можно открыть нужный участок чертежа, а можно часть модели. Не вижу проблемы.
__________________
Черточки и точки на плоскости - лишь посредник между идеей проекта и его физическим воплощением
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 11:42
#205
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
По разному бывает. На серьезной стройке плоттер А0 в вагончике ПТО сейчас не редкость. Но чаще для удобства на А3 печатают.
вот именно. Формат А2 уже не очень удобен, когда нужно лазать по стройке - а не сидеть на пятой точке ровно в офисе) Разорвались связи между производственными и проектными отделами, каждые чудят как могут - пока или не сдадут объект каким то чудом, или не зайдут в "тупик" окончательно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
должны быть чертежи по актуальной модели
а мысль - что производство работ имеет определенные этапы, и нельзя менять документацию чисто по желанию проектного отдела - в рекламных БИМ-методичках забыли написать)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 11:50
#206
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,504


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
недостатки не такие, что бы перекрывать достоинства BIM технологий
Ну объективно - наоборот. Достоинства понятны: объемы и пересечки. Все на этом. Обычное проектирование и без того это обеспечивает. Недавно видел проект в Ревите, наверняка нет пересечек сетей, но есть вот такие отверстия в несущих стенах подвала (см картинку). Это БСК, а не будущее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2766.jpg
Просмотров: 65
Размер:	67.2 Кб
ID:	266702  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 11:50
#207
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,252


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
документацию чисто по желанию проектного отдела
это не то что бы желания. это либо запрос со стройки который надо максимально быстро отработать, либо замечания экспертизы и реальность, что править придется
например ВКшники проморгали трапы по новым изменениям к СП
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 11:56
#208
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
это либо запрос со стройки который надо максимально быстро отработать
и не поспоришь
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
я видел проекты где АР по 45 минут грузиться, но у нас к этому как само-собой относятся
и это только ожидание загрузки проекта - а не работа над самими изменениями. Зато прогрессивно по самое небалуй...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:01
#209
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,252


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Зато прогрессивно по самое небалуй.
Вы знаете...
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
ни один руководитель не остановиться, если БИМ - это способ зайти на богатый рынок заказов
----- добавлено через 47 сек. -----
а как там мучаются отдельные проектировщики не особо интересно наверное
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:11
#210
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 734


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Достоинства понятны: объемы и пересечки. Все на этом.
Ну не всё. Наглядность построенного объекта (и как в помещении всё будет когда всё смонтируют и расставят), отсутствие недоделанных моментов (в BIM то хорошо видно). Недавно разбирали, что узел кровли выхода из здания не получится сделать, потому что рубероид на окно попадает, где должен быть подоконник.
Ну и когда я выборки за каждый месяц делал в исполнительной BIM , с указанием в каком КС-2 какой элемент или часть перекрытия учтены, было удобно искать не выбранные объемы, и где опять в каком месяце объемы не заявили. Наглядность всё таки решает.
Это только так, я навскидку вспомнил плюсы. А их больше
__________________
Черточки и точки на плоскости - лишь посредник между идеей проекта и его физическим воплощением
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:11
#211
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
а как там мучаются отдельные проектировщики не особо интересно наверное
ну когда у него начнутся срываться сроки по заказам по срокам, и попадет на неустойку - задумается. Хочет экспертиза получить БИМ модель - значит к видам выпускаемой документации добавится еще один вид электронных документов, и перекроится бюджет проектирования с выделением средств на это. Кто хочет хорошо потратиться с весьма неопределенным результатом - может и полный цикл БИМ проектирования вводить (а это не просто пересадить всех на ревит или другой БИМ-инструмент).
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:18
#212
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,252


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
начнутся срываться сроки по заказам
тогда увеличиваю количество специалистов на объекте. в Ревите над одним файлом может работать человек 5...8, а объект может собираться из нескольких файлов

вы не принимаете БИМ и Ревит и видите к кто-то проектирует по Вашим чертежам в БИМ, это может быть куда сложнее, чем самому в БИМ проектировать.
ну наймете молодого специалиста, который будет повсеместно косячить при переводе. а БИМ профессионалы делятся по специализации в зависимости от раздела и их надо не один человек

----- добавлено через ~2 мин. -----
это двойная работа, которую надо тоже оплатить
у БИМ моделиста тоже модель будет по 45 минут грузиться, а он только моделирует

----- добавлено через ~8 мин. -----
ну допустим. я научился наверное все чертежи читать и ПД и РД, а вы пригласите специалиста, молодого, он хорошо знает ревит, но будет и косячить и все время спрашивать - что тут нарисовано на чертежах
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:28
#213
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
тогда увеличиваю количество специалистов на объекте. в Ревите над одним файлом может работать человек 5...8, а объект может собираться из нескольких файлов
А заказчик подбросит деньжат еще на увеличившийся фонд ЗП, закупки дополнительной техники - мол, понимаю, вы же прогрессивные БИМ-проектировщики, а не какие то 2Д динозавры...)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:32
#214
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,252


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
подбросит деньжат
ну на БИМ моделиста, который за всеми 7...10 разделами будет моделить тоже нужны техника и зарплата, и кто за соответствие чертежей и модели будет отвечать? а проверяют в том числе и на полное соответствие

----- добавлено через ~1 мин. -----
ну наймете студента, а он моделируя ТМ накосячит?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:37
#215
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
ну на БИМ моделиста, который за всеми 7...10 разделами будет моделить тоже нужны техника и зарплата, и кто за соответствие чертежей и модели будет отвечать? а проверяют в том числе и на полное соответствие
пошли по очередному кругу БИМ фантазий - как БИМ компенсирует отсутствие нормальных проектировщиков и их руководителей...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:42
#216
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,252


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
как БИМ компенсирует отсутствие нормальных проектировщиков и их руководителей
ну если принять меня за нормального проектировщика, то в Ревите я довольно средний. просто потому что поздно начал, да и поздно началось.
а современная молодежь, которая в Ревите как рыба в воде дорастет до нас, просто надо время и наше участие

----- добавлено через ~2 мин. -----
про БИМ. раньше ведомость отделки была самым загадочным материалом в проекте, поскольку ни как не проверить, а теперь это все замодерировано
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:48
#217
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
По Вашему на стройке все ходят с чертежами формата А2-А1-А0?
Ну вообще-то так и есть. 1 экземпляр всех разделов проекта в ПТО, 1 экземпляр всех разделов у начальника строительного участка, а 1 экземпляр раздан мастерам на участки и там эти проекты разбирают на листики и носятся с ними по стройке. Сварщики берут только те листы по которым им варить узлы, каменщики берут планы со стенами и привязками, сантехники берут планировки чтобы видеть где унитазы ставить, а спецификации лежат в отдельной папке у мастера чтобы проверять всё ли привезли на стройку или что-то на складе еще лежит.
Не носятся монтажники с планшетами и не смотрят формат dwg. Эти планшеты на стройке умрут или уйдут в первую же неделю.
простой вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:49
#218
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
а современная молодежь, которая в Ревите как рыба в воде дорастет до нас, просто надо время и наше участие
а тем временем
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
далеко не факт, через 10 лет могут начать снимать сливки на какой-нибудь другой технологии проектирования)
и кто сейчас истошно флудит простынями про БИМ, подбадривая друг друга лайками - начнут так же самозабвенно-невменяемо про эту новую технологию верещать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Эти планшеты на стройке умрут или уйдут в первую же неделю.
монтажникам бы за своим инструментом уследить, который сейчас тоже нехило стал стоить - а ноги на стройке могут приделать на раз-два.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:53
#219
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,252


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и кто сейчас истошно флудит простынями про БИМ
имея навыки осваивания новых технологий будут осваивать новые технологии

Offtop: я вообще в отпуске, по этому так много пишу

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Эти планшеты на стройке умрут или уйдут в первую же неделю
ну своими глазами видел как ходит прораб с очень большим сотовым телефоном и все наше творчество в pdf на нем просматривает
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 13:01
#220
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
имея навыки осваивания новых технологий будут осваивать новые технологии
а чего нового в БИМ - трехмерная модель (визуализацией и до БИМ занимались - кому надо было), прикрученные данные (вертикалки тоже давно используют) - и куча рекламы, как это все вдруг повысит эффективность работы
Сергей812 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Создание ИМ ОКС. У кого есть опыт?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
подскажите. где скачать книгу про Revit Mep ..... есть у кого... 8914 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 07.03.2013 18:04
Сортамент сборных железобетонных конструкций у кого есть ? bybs Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 13.08.2012 13:48
У кого есть "Таблица гидравлического расчета.xls"? maxi71 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.11.2011 11:48
И что, у кого в конторе есть сервер? Александр Бауск Разное 34 07.10.2008 12:28