[Veliking]

Ув. проектировщики поделитесь пожалуйста опытом проектирования в 3D. Имеет ли смысл переходить на трехмерное проектирование.
Как я понимаю, основная цель такого проектирования:
- уменьшение сроков проектирования;
- повышение качества продукции;
- интеграция со смежниками.

[Haos]

Сообщение от Diman111 ДАЙТЕ МНЕ ТАКОЙ АВТОКАД!!!!!!!!!!!!!!!!!

В конце года выходит автокад 2011, в нем обещают реализовать динамические блоки жилых домов, торговых центров и спортивных сооружений. Тянем за контрольные точки и автоматически меняется ВСЕ!
Динамические блоки заводов обещеют только в 2012 версии.

[Diman111]

Сообщение от Regby Я лично беру за потраченное время, и если надо переделывать не по моей вине, то кто-то должен за это платить, и этот кто-то не я.

Вопрос то был не в том кто прав и кому платить а как быть (пусть вам заплатили) когда надо менять готовую модель и чертежи. Сколько времени и сил на это уйдет по сравнению с простым комплектом чертежей 2D, где никакой трехмерки небыло.
Вот куда проще и быстрее внести изменения?

[Regby]

Diman111, давайте я не буду комментировать как я поступлю если буду проектирвоать завод? Если вы задаете такие вопросы - что быстрее изменить, начит вы не работали в подобных системах (только такой вывод можно сделать). Когда уже все оформлено... и есть изменения нужно поступать в разных случая по разному. Настоящая проблема в этом случае - вылавливание блох и несоответсвие модели у разных специальностей проектировщиков - потому если модель едина... такой проблемы не возникнет

[sagava]

Сообщение от Diman111 Вопрос то был не в том кто прав и кому платить а как быть (пусть вам заплатили) когда надо менять готовую модель и чертежи. Сколько времени и сил на это уйдет по сравнению с простом комплектом чертежей 2D, где никакаой трехмерки небыло. Вот что куда проще и бустрее внести изменение?

В 3D быстрее и надежней. В чертеже надо линию провести или дугу, но не всегда (более того, почти никогда) изменения вносятся во все чертежи, где их надо сделать. А в 3D надо поднять стенку или балку, и изменения происходят во всех требуемых чертежах.

[gipro]

А чтобы такого не было нужно грамотно организовывать процесс. Сделали эскизник... заказчик ПОДПИСАЛ его. ПОДПИСАЛ тех задание. Выдали документацию. Заказчик ДОЛЖЕН расплатиться. Если у него новые идеи - то будет стоить НОВЫХ денег.

В нашей-то дикой стране, где проектирование заводов стоимостью миллиарды рублей идет параллельно со строительством такое не прокатит. Чтобы получить такой проект проектная организация САМА платит заказчику, производители материалов и оборудования Платят проектировщику и т.д. Сами знаете, но к 3D это не относится.

Конечно же при изменении пролетов арматура, например, сама пересчитается на новые усилия, сменит свой диаметр где необходимо, переразложится и внесется в спецификацию. В автокаде разве не так?

В Автокаде Вообще нет арматуры и т.п. - есть отрезки, дуги и т.п. Да, Allplan такое могёт - согласен (по крайней мере КЖ).
А вот смежники (одна из самых дорогих частей проекта, кстати) - меня интересуют больше (хотя сам не из них). Информационная модель здания без коммуникаций - не густо.

[Bozhinov]

sagava

Добавллю еще человеческий фактор типа забыл в спешке нарисовать на разрезе коллону..

[Regby]

Мне кажется обсуждать это бесполезно. Сущесвтует куча всяких случаев - если хотите давайте расмотрим, но конркетный!

1 какой объект? Завод? сколько этажей цех?
2 Из какого материала? монолит? сборняк? Металл?
3 что меняется? (что нибудь такое чего много чертить в 2д) ?

[sagava]

Сообщение от Bozhinov Добавллю еще человеческий фактор типа забыл в спешке нарисовать на разрезе коллону..

И потом когда на стадии строительства, какой нибудь шибко умный строитель это замечает, и сообщает это заказчику, а не Архитектору, то через полчаса разъяренный заказчик приходит в проектную контору, и устраивает разнос, начиная от уборщицы КОНЧАЯ главным, в итоге договариваются, что проектировщики все исправят за свой счет.

[Diman111]

Сообщение от sagava А в 3D надо поднять стенку или балку, и изменения происходят во всех требуемых чертежах.

Эх кабы все так просто.
Вы забываете, что это не марка архитектура а КМ - там размеры и оформление - оч много места и времени отнимают.
Я пока не встречал программ, в которых оформление бы не требовало доработки и весьма существенной, а посмотрел я программ прилично.
Так что изменение модели - только начало творческого процесса работы над генерацией и оформлением документации (чертежей).

В общем что быстрее - взять аналог и переделать под себя или делать 3д с генерацией чертежей - еще вопрос.
Не стоит забывать и последующие (в моей приктике это 100% проектов) внесения изменений.

[Bozhinov]

[quote=Haos;400570]В конце года выходит автокад 2011, в нем обещают реализовать динамические блоки жилых домов, торговых центров и спортивных сооружений

Что-то подобное было, только в реальности при В.С. и Хрущеве

[gipro]

Добавлю чуть-чуть сложности к задаче... В месте отсутствующей балки были проложены короба воздуховодов.

[Regby]

gipro, чего вы ждете от программы? что она сама их подвинет? или примет решение о нецелесообразности устанавливать тут балку?

[sagava]

Сообщение от Regby gipro, чего вы ждете от программы? что она сама их подвинет? или примет решение о нецелесообразности устанавливать тут балку?

Ну вообще то BIM это делает (ArchCAD MEP).

[gipro]

Regby, пусть будет металокаркас, обшитый сэндвичем с перекрытием из сборных плит + монолитная часть... Чертили-чертили, а потом вдруг решили уменьшить пару пролетов, один вообще убрать и перевесить пару монорельсов.
а там уже технологи и ОВ/ВК- шки накрутили труб да коробков, что и шагнуть некуда...
(такое вообще часто бывает...)

[aka raduntsev-nias]

как сейчас мы ворочаем программы, а старшее поколение находит в них новое, так и мы когда станем старше будем находить новое в снипах. потому что на них совсем не остается времени с поиском новых программ.

[Bozhinov]

10 лет назад мы мечтали о любой такой программе. Теперь и этого мало. Времени нет совсем..

[gipro]

как сейчас мы ворочаем программы, а старшее поколение находит в них новое, так и мы когда станем старше будем находить новое в снипах. потому что на них совсем не остается времени с поиском новых программ.

Наверное я уже старый ))) Ничего уже не ищу, больше ковыряю нормативку.

[aka raduntsev-nias]

я уже тоже начинаю об этом думать. старею)

[sagava]

gipro, aka raduntsev-nias
Какие то у Вас предательские настроения. Надеюсь вы не на финишной прямой?

[aka raduntsev-nias]

)))не дождетесь!