[TK]

Сообщение от p_sh Дело в том, что С2Н5ОН в действительности является ядом....

Учите матчасть. Ядом является не спирт,а продукты его распада. Если не в курсе, организм сам вырабатывает спирт, примерно 40мл в сутки (ну не может он без выпивки)

[Солидворкер]

Сообщение от p_sh вас сомневает способность организма переработать "мертвечину"?

Во первых, по русски так не говорят, сомневаться -глагол непереходный.

А, во-вторых, сама по себе способность организма выводить "лишнее" сомнений не вызывает, но "вымывание мертвых нейронов жидкостью с повышенным давлением" -это откровенный бред.

[p_sh]

Сообщение от TK Учите матчасть. Ядом является не спирт,а продукты его распада. Если не в курсе, организм сам вырабатывает спирт, примерно 40мл в сутки (ну не может он без выпивки)

попомните тезис: Мы во многом видим лишь то, что понимаем, а понимаем лишь то, что сами предполагаем.

подмена понятий дорогой товарищ.
Вы же не употребляете аммиак? Но он ведь организмом вырабатывается? Тоже самое со спиртом, то что он там есть проблема организма и это побочные продукты.

В крови есть витамин А (его причисляют к циклическим одноатомным спиртам), а этиловый спирт в крови это ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ метаболизма клеток и его ТАМ МИЗЕР (как аммиак в моче - побочный продукт). Организм не ставит цель самостоятельно получить этиловый спирт, а этот спирт получается на промежуточных стадиях метаболизма, как промежуточный и побочный продукт и не более. И человеку внешний спирт НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ.

Солидворкер

но "вымывание мертвых нейронов жидкостью с повышенным давлением" -это откровенный бред.

или образная подача материала. (для неинженеров)


Медики подтверждают пользу употребления алкоголя

Специалисты и раньше знали о наличии некоторой связи между умеренным потреблением алкоголя и снижением опасности возникновения других воспалительных процессов, приводящих, в частности, к сердечно-сосудистым заболеваниям. Причины этого, однако, ученым до сих пор неизвестны. Профессор Роберт Муц из британской "Кампании исследования артритов", полагает, что, алкоголь может действовать как своеобразный щит против факторов, вызывающих ревматоидный артрит. Однако, добавляет он, работу шведских коллег пока нельзя считать законченной, а их выводы - однозначными. "Нет сомнений в том, что чрезмерная выпивка очень плохо сказывается на здоровье, и этот риск пока перевешивает любые потенциальные выгоды, такие как сокращение вероятности ревматоидного артрита, на которые указывает это, пока не завершенное, исследование, - говорит он. - Стоит помнить также, что алкоголь в чрезмерных дозах особенно опасен для тех пациентов, которые принимают некоторые антиревматоидные препараты, поскольку в этом случае наносится вред печени".

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]Клименко Ярослав![/FONT]
[FONT=Verdana]На ваш # 195.[/FONT]

[FONT=Verdana]1. Живых нейронов никогда не видел. В последнее время все реже наблюдаю результаты их функционирования у окружающих.[/FONT]

[FONT=Verdana]2. Позвольте открыть вам глаза: «Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и [/FONT][FONT=Verdana]не спеша пьют пиво[/FONT][FONT=Verdana]», постепенно превращаясь в … евнухов![/FONT]

[FONT=Verdana]Вредные компоненты пива [/FONT]

[FONT=Verdana]Горькие вещества и хмель[/FONT][FONT=Verdana]. Повышают аппетит и становятся причиной "пивного живота" и избыточного веса. [/FONT]
[FONT=Verdana]Горечи относятся к категории психоактивных средств. Они оказывают седативное, снотворное, а в больших дозах - и галлюциногенное действие. Можно и до чертиков допиться. [/FONT]

[FONT=Verdana]Фитоэстрогены[/FONT][FONT=Verdana]. Это женские гормоны растительного происхождения. При чрезмерном употреблении пива накапливаются в организме и вызывают гормональные нарушения. У мужчин уменьшается растительность на теле, набухают молочные железы (гинекомастия), жир откладывается по женскому типу - на бедрах и боках, снижается потенция, уменьшается подвижность сперматозоидов - вплоть до бесплодия и импотенции.[/FONT]

[FONT=Verdana]Биогенные амины[/FONT][FONT=Verdana]. Кадаверин, путресцин, гистамин и тирамин. Относятся к трупным ядам. Именно эти коварные вещества являются виновниками похмелья. В больших количествах они приводят к поражению почек. [/FONT]

[FONT=Verdana]Этиловый спирт[/FONT][FONT=Verdana]. Самое калорийное, что есть в пиве. Но к ожирению это не ведет, а имеет, скорее, обратный эффект. Спирт губительнее всего действует на мозг. Самая жиросодержащая ткань в нашем организме - это кора головного мозга. А спирт ее попросту растворяет. По научному это называется "органическое поражение головного мозга".[/FONT]

[FONT=Verdana]4 литра пива заменяют полового партнера. И они же способны полностью избавить вас от либидо.[/FONT]

[FONT=Verdana]С далекого Севера СССР … Рей-Норд[/FONT]

[Разработчик]

TK

организм сам вырабатывает спирт, примерно 40мл в сутки

К сожалению, не при любых условиях: нужна особая структура питания - из мяса и рыбы, например, не выработает. А вещь в метаболизме необходимая, промежуточная она там или как. Именно недовыполнение плана собственной фабрикой приводит к устойчивой зависимости от продукта различного качества сторонних поставщиков, что, разумеется при определенных условиях, может быть квалифицировано как алкоголизм. Та же история с серотонином и пр. эндорфинами, недовыполнение плана по которым ведет к наркомании. Offtop: Я вот, помню, в юношеские годы пробовал курить план: ничего не понял, никакой такой радости, как от победы в забеге или от решения шахматной задачи, не ощутил.
Все рассуждения, в т.ч. и т.н. "научные" (с каких это пор медицина и ее ответвления стали серьезно считать наукой?) об абсолютном вреде или абсолютной пользе (есть ведь и те и другие "научные" работы) этанола - шарлатанство, замешанное на политике и экономике. Реакция на этанол абсолютно индивидуальна для каждого организма и для каждой личности: один, выпив 200 грамм впадает в "алкогольную кому", другой садится за руль или хватается за ружье, а третий продолжает неспешное обсуждение с друзьями философских (житейских, политических, космических...) проблем, отдавая должное напиткам да закускам и посмеиваясь над страшилками Рей-Норда и иже с ним.

[p_sh]

Разработчик

Реакция на этанол абсолютно индивидуальна для каждого организма и для каждой личности: один, выпив 200 грамм впадает в "алкогольную кому", другой садится за руль или хватается за ружье, а третий продолжает неспешное обсуждение с друзьями философских (житейских, политических, космических...) проблем, отдавая должное напиткам да закускам

У некоторых имеется положительная тенденция верифицировать факты, а подскажите как человеку узнать как он будет реагировать на введение C2H5OH.? Да еще в зависимости от количества, и других факторов (к примеру психоэмоциональное состояние). Есть ли способ это достоверно узнать не прибегая к приактическим экспериментам с собственным организмом.? (график бы... И вот уже тема (опять) подходит к общегосударственной проблеме "культуры пития".) - Видимо нет метода.

Следовательно все те кто знает "меру", значение этой меры случалось узнавали из эксперимента? Возможно к "опасной мере" удавалось не приближатся вплотную., но тем не менее тогда человек не знает меры. (софистика).

ps А какую простите радость ощущаете от C2H5OH?

[Profan]

Бесполезно выжимать из алкоголиков правдивую информацию об их мотивации употребления алкоголя. Единственно верная мотивация - наркотическое опьянение и наркотическая зависимость. Но эту мотивацию они отметают и подменяют любой другой, которая хоть в какой-то мере оправдывает их пьянство. Непьющему человеку нечего доказывать, пьющий же вынужден доказывать свою адекватность.

[p_sh]

была еще одна тема о пороках http://forum.dwg.ru/printthread.php?t=9780&pp=1000

[Makswell]

Сообщение от Profan Бесполезно выжимать из алкоголиков правдивую информацию об их мотивации употребления алкоголя. Единственно верная мотивация - наркотическое опьянение и наркотическая зависимость. Но эту мотивацию они отметают и подменяют любой другой, которая хоть в какой-то мере оправдывает их пьянство. Непьющему человеку нечего доказывать, пьющий же вынужден доказывать свою адекватность.

Profan, опять у тебя взаимоисключающие фразы. Наркотическое опьянение, да - это мотивация, кто бы что ни говорил, но пьют именно для этого. Но наркотическая зависимость? Какая же это мотивация?

Вот так и получается. Непьющий Profan противоречит сам себе,а также говорит, что непьющему человеку нечего доказывать, а непьющий Рей-Норд всё что-то доказывает на уровне химических кошмаров.

Да и ещё. Хорош уже голословно раскидываться такими словами, как "алкоголик". Это как раз выдаёт полное непонимание проблемы. А проблема как раз есть. И проблема эта называется "зависимость". И промывание мозгов бредом о том, что на утро мочишься своим мозгом, необходимо разве что тем не многим, у которых есть предрасположенность к зависимости. Вот таким настоятельно рекомендуется отказаться от алкоголя совсем. Ибо есть риск... Остальным же нормальным людям (которых большинство) хороший алкоголь в умеренных количествах приносит вреда не более, чем кефир.

Надеюсь понятно? Повторю, проблема - зависимость. А зависимость - это вопрос психологии, а не урологии или органической химии.

[Profan]

Нет уж, не замазывай. Алкоголик - он и есть алкоголик. Их 90 процентов от количества пьющих. А про зависимость у тебя крайне скудные познания.

[AK-47]

И проблема эта называется "зависимость". И промывание мозгов бредом о том, что на утро мочишься своим мозгом, необходимо разве что тем не многим, у которых есть предрасположенность к зависимости.

Как правило, ни один даже не просыхающий алкоголик никогда не признается, что он зависим, пьет и т.п. И где градация когда она уже наступает? Как часто и по скольку?
з.ы. У медиков есть термин - бытовое пьянство (начальная степень алкоголизма) - это когда человек выпивает в месяц 1 бутылку водки (по праздникам) или ее эквивалент.

[p_sh]

Остальным же нормальным людям (которых большинство) хороший алкоголь в умеренных количествах приносит вреда не более, чем кефир. Надеюсь понятно? Повторю, проблема - зависимость. А зависимость - это вопрос психологии

как много произведений по психологии вы прочли, или считаете эти знания врожденными?.
Конечно можно аргументировать это тем фактом, что вы живы и очень надеюсь, что живете не плохо и даже хорошо.
В этом смысле я озадачивался вопросом использования человеческих пороков во благо человека. Но в результате рассмотрения оказалось, что порок является ни чем иным как искаженной карикатурой положительных качеств. И стал разделять мысль о внематериальном их характере. Тот же общегосударственный вопрос о "культуре пития" вырос остновываясь на данной концепции. Но как и все пороки он не перестал быть таковым, а только лишь постарался принять благообразную форму.

[Makswell]

Сообщение от Profan Нет уж, не замазывай. Алкоголик - он и есть алкоголик. Их 90 процентов от количества пьющих. А про зависимость у тебя крайне скудные познания.

Нет уж, не замазывай. Алкоголик в 1-й стадии и алкоголик в 4-й, суть две большие разницы. Про 90 процентов давай пруфлинк. Про мои познания в зависимости давай обоснование. А то что-то много ты стал утверждать голословно.

[maestro]

Вредные компоненты пива Горькие вещества и хмель. Повышают аппетит и становятся причиной "пивного живота" и избыточного веса. Горечи относятся к категории психоактивных средств. Они оказывают седативное, снотворное, а в больших дозах - и галлюциногенное действие. Можно и до чертиков допиться. Фитоэстрогены. Это женские гормоны растительного происхождения. При чрезмерном употреблении пива накапливаются в организме и вызывают гормональные нарушения. У мужчин уменьшается растительность на теле, набухают молочные железы (гинекомастия), жир откладывается по женскому типу - на бедрах и боках, снижается потенция, уменьшается подвижность сперматозоидов - вплоть до бесплодия и импотенции. Биогенные амины. Кадаверин, путресцин, гистамин и тирамин. Относятся к трупным ядам. Именно эти коварные вещества являются виновниками похмелья. В больших количествах они приводят к поражению почек. Этиловый спирт. Самое калорийное, что есть в пиве. Но к ожирению это не ведет, а имеет, скорее, обратный эффект. Спирт губительнее всего действует на мозг. Самая жиросодержащая ткань в нашем организме - это кора головного мозга. А спирт ее попросту растворяет. По научному это называется "органическое поражение головного мозга". 4 литра пива заменяют полового партнера. И они же способны полностью избавить вас от либидо.

Так вкусно рассказывает... Просто необолримое жЫлание джахнуть... Считайте меня нариком- но мне нравится состояние легкой пивной эйфории

Хотя в посл. время, что-то я больше по водочке.. Старею, наверное... Грамм 50 накатил.. Эйфория та же, а последствий меньше...

А еще в хорошей компании...

Месяца 2 не проводили научно- практические конференции- у кума жена на стажировку уехала- вот и выпить не с кем воттки под покер

[Огурец]

Хочу напомнить, что я предпочитаю недорогой вермут. Готов выслушать, что вредного есть в стакане вермута (больше выпить не успеваю - дела...)

[maestro]

Profan

имеют намерение обосновать практическую безвредность алкоголя и, следовательно, бессмысленность пропаганды трезвого образа жизни

Должен заметить, что попагандировать лучше не трезвый образ жизни, а здоровый образ жизни. Умеренное потребление спиртного совершенно не противоречит здоровому образу жизни, умеренным физическим нагрузкам и умеренности в еде

А совершенно трезвый образ такое же отклонение, как алкоголизм .

Да вы просто враги народа, вот что.

Здравие врагов народа, товарищи!

и не буду утруждать себя доказательствами.

И правильно!

Ваша соглашательская политика ни в коей мере не способствует оздоровлению нации.

Правильно! Бросаем пить пиво! Каждый инженер должен иметь качественный план!

[topos2]

Сообщение от Огурец Хочу напомнить, что я предпочитаю недорогой вермут. Готов выслушать, что вредного есть в стакане вермута (больше выпить не успеваю - дела...)

Только то, что вермут хорошь только в качестве аперитива, в компании за задушевной беседой его не попьешь

[Разработчик]

p_sh

ps А какую простите радость ощущаете от C2H5OH?

А я и не испытываю радости от употребления C2H5OH. Я, собственно, уже довольно давно не употреблял его, но помню: после киля Таймени в ледяной майской Мсте, напимер или вот когда долго не мог взобраться в лодку посреди Нотозера - так от пережитого стресса его хватанула моя жена, что не позволило ей вечером насладится полярным сиянием (алкогольная кома?)
Дело не в C2H5OH, как таковом - я не стану пить то, что мне не нравиться: "Старый мельник", например, но летом с неизменным удовольствием Pilsner Urquell, ни за что Хенесси, но иногда "Наири". А еще я ежегодно во время отпуска делаю примерно 200л вина из Изабеллы со саоего виноградника в Туапсе, делаю хорошо, честно и всем оно очень нравится, а сам я его не пью - меня с него, простите, несет А зимой, придя с мороза и за ужин: рюмашку хорошей водочки, да закусить жгучим перцем, выращенным и замаринованным тещей... ууух! И повторить после нескольких ложек...

Есть ли способ это достоверно узнать не прибегая к приактическим экспериментам с собственным организмом.?

Есть ли способ узнать, нравится ли мне антоновка не попробовав ее и не испытав при каком количестве набивает оскомину?
Есть ли способ узнать получатся ли у меня дети и смогу ли я их вырастить не прибегая к помощи женщин?
Есть ли способ узнать, что такое жизнь, не начав жить?

[p_sh]

Сообщение от Огурец что вредного есть в стакане вермута

попробуйте включить его в меню 1...5 летнего ребенка, желательно родственника.
вопросы?

[Солидворкер]

По многочисленным просьбам тему открываю досрочно.
Огромная просьба ко всем участникам форума ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ КОРРЕКТНО ПО ОТНОШЕНИЮ К СОБЕСЕДНИКАМ. ЕСли Вы считаете, что погорячились в одном из предыдущих постов УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА -исправьте все самостоятельно.
Если опять будет назревать конфликт, боюсь, тема прикажет долго жить окончательно и навсегда.
Надеюсь на понимание.