[vegas]

Интересует процесс совместной работы специалистов владеющими Автокадом и умудренных опытом владельцев кульманов. Как оптимизировать процесс?
Ответ: разделить по типам конструкций не предлагать)

[Антон 1970]

Сообщение от Chardash Оформление ни к черту.

А причём тут оформление??? Да хоть чернилами на кирпичах оформляй, не в этом дело.
1. Все элементы отдельными марками, собирать марки все согласовывать с германией? или как
2. Хотя делали для России сортамет взяли Лунный не иначе
3. Крепление стеновых прогонов, просто не реальное. а немцы требуют чтобы 100% конструкции чертежам соответствовали...
ну и остальное по мелочи

В прошлом заказе к рельсам приваривали стальные накладки, как не убеждали что материалы не свариваемые, бесполезно. Нормально?

В ограждении написано "лист стабилизированный" думали что же это значит, решили что надо Кашпировского пригласить пассы делать руками над листом. Все листы стабилизировали, до этого они были чертовски не стабильны

Ещё курьёзный случай - бетон (по чертежу) должен был залит на 50 мм ниже верхнего пояса балки, профлист класть не удобно условие не выполнили. Заказчик показывает чертёж -найн не пойдет,
я в шутку ляпнул давай снизу оцинковку к балке дюбелями пристрелим, и заказчик от такой клоунады остался очень доволен.

мы и в 3Д научились, и в 4 научимся хоть 10, вопрос то- есть ли польза от этих Д

[VES1]

Сообщение от Антон 1970 мы и в 3Д научились, и в 4 научимся хоть 10, вопрос то- есть ли польза от этих Д

В архитектуре безусловно 3Д себя оправдывает, если грамотно и комплексно , по технологии это делать.Не пойму почему так конструктора сопротивляются.Деталь или конструкция в 3Д наглядна, понятна, инфомативна и размеры все до мм можно получить и ошибки увидеть.Уже тут писал просто надо создать нормальные базы и шаблоны для любой программы , а это много времени и усилий.

[Ильнур]

Сообщение от Антон 1970 ...публикую шедевр 3Д мысли в исполнении ТАКРАФ...

Вроде это совсем не 3D.

... Возможно немцы делали быстро/задачи были уже определены/условия договора/иные причины. ...

"Бери боже, что не гоже". Скорее по такому принципу делается. Когда нерентабельность детальной разработки становится явной, заказ передают "неграм" - голодный все схавает.
Турки постоянно нам всякию фигню подсовывают. Менеджере клюют. В общем итоге - убыток.
Если бы чертежи были доведены до потребного уровня, хрен бы они их сюда отдали.
Вот пусть Самохвалов возьмет эту конструкцию с п.189 и рентабельно изготовит

[VES1]

Причём тут 3д? Не берите плохие чертежи, если менеджеры клюют-это их проблемы и убытки.
Прочитав эту ветку можно сделать вывод, что наши спецы не очень хотят переходить на общие с европейцами технологии проектирования ибо просто боятся проиграть в конкурентной борьбе и не хотят их видеть на нашем рынке.
Назовите современные всемирно известные сооружения созданные по нашим прекрасным чертежам и исключительной технологии проектирования?

[Chardash]

Сообщение от Антон 1970 1. Все элементы отдельными марками, собирать марки все согласовывать с германией? или как

это давно не вопрос. например в текла есть кнопка экспорт модели в браузер. создается модель, которую потом отдаете заказчику (я про металл, например, КМД, отдать начальнику ПТО)/ Он ее смотрит у себя дома/на работе, тыкает например в колонну, пишется марка , тыкает в деталь - номер. Это удобно, если сидеть одновременно с чертежами и моделью. Вопросы сразу пропали, как передал такую модель заказчику. Нет вопросов больше. Не говорю уже про dxf / ЧПУ.
to Ильнур: Требуйте модель. И все.
Имея неважные чертежи и обычную модель, будет много проще

[VES1]

Сообщение от Chardash это давно не вопрос. например в текла есть кнопка экспорт модели в браузер. создается модель, которую потом отдаете заказчику (я про металл, например, КМД)/ Он ее смотрит у себя дома/на работе, тыкает например в колонну, пишется марка , тыкает в деталь - номер. Это удобно, если сидеть одновременно с чертежами и моделью. Вопросы сразу пропали, как передал такую модель заказчику. Нет вопросов больше. Не говорю уже про dxf / ЧПУ.

Вот профессиональный объективный подход.Для начала надо просто попробовать работать с 3Д моделью, особенно удалённо общаясь с заказчиком.А какие тут колоссальные возможности при коллективной одновременной работе над одним объектом.

[Агамемнон]

Сообщение от VES1 Прочитав эту ветку можно сделать вывод, что наши спецы не очень хотят переходить на общие с европейцами технологии проектирования ибо просто боятся проиграть в конкурентной борьбе и не хотят их видеть на нашем рынке.

А в чем ненормальность нежелания конкурировать еще и с иностранцами?
Вы думаете они свой рынок не защищают административно?

[Chardash]

Сообщение от VES1 Для начала надо просто попробовать работать с 3Д моделью,

да, объяснить как ей пользоваться и как смотреть - дело получаса, а то и меньше. Зато как довольны потом обе стороны)

[VES1]

Сообщение от Агамемнон А в чем ненормальность нежелания конкурировать еще и с иностранцами? Вы думаете они свой рынок не защищают административно?

Но не за счет прогрессивных технологий.

[Chardash]

Сообщение от Агамемнон защищают административно

даже сайты свои стали защищать. зайти не могу уже на некоторые
не говорю, что у нас мало информации. но иногда полезное у них находишь.

Как говорится - они у нас постоянно воруют и мы у них утащим немного

[Агамемнон]

Сообщение от VES1 Но не за счет прогрессивных технологий.

А я бы крайне не рекомендовал выдергивать из всего комплекса проблем - какую-то одну составляющую, причем малозначащую.

[Pavel Samofalov]

Перед заключением контракта вы спрашиваете у заказчика, - каким образом будет предоставлена информация о проекте? Антон, поскольку у вас есть всё, что нужно для работы над проектом с контрагентами по стандартам ИСО ГОСТ 10303, вам с европейскими партнёрами проще работать с STEP, или если форматы систем совпадают, то с индивидуальным CAD -форматом.
Вариант №1
Заказчик говорит, да, у нас есть STEP этого проекта:
Вы STEP перегоняете в IMPORT CAD-DSTV for WIN-STEEL (это можно сделать и через Tekla), получаете базу проекта DSTV и выгружаете её в WIN-STEEL, откуда в свою очередь вы получите XML с информацией о потребностях в материалах и производственных ресурсах. Информацию из XML вы выгружаете в 1С УПП, насколько я знаю у вас восьмёрка с надстройками, которые позволяют автоматически создавать общий календарный план и формировать заказы материалов. Прошло 10 минут, и вы можете преступать к заказу материалов и заготовительным операциям. Пока выполняются заготовительные операции, если вас не устраивают рабочие эскизы которые возможно сформировать автоматически, у вас будет время сделать чертежи по какому угодно стандарту, к тому времени как будет произведена заготовка у вас будет полный комплект рабочей документации.
Вариант №2
Заказчик говорит, нет, у нас нет STEP этого проекта - это типовая галерея, у нас есть чертежи на такую же только с меньшем сечением, наши инженеры пересчитают сечения профиля и укажут основные размеры.
Вы получаете эскиз, как в посте 189 и делаете в Tekla модель, предварительно заложив стоимость моделирования в своём ценовом предложении, а далее всё как в первом варианте.

Антон, откуда паника? В чём сложность производства этой галереи? Когда ты говорил, до того как выложил эскиз, я думал там у тебя вертолёт какой-то где сверхмудрёные узлы которые между собой не стыкуются, а здесь простая галерея которые делали уже наверное все и в больших количествах. BMH их уже вообще без чертежей делает, по таблицам и картинке и не они одни.

Сообщение от VES1 Как же они тогда такие сложные сооружения строят по своим чертежам? Может и у них шаражки типа некоторых наших есть, да и ещё наверное считают , что сюда как попало можно делать. Как-то получается чертежи у них, по мнению люей тут общающихся, просто сплошной брак.А вот продукция у них - с нашей не сравнишь по качеству

Рабочие чертежи делает не заказчик и не проектировщик, а производитель МК под свои производственные ресурсы, учитывая специфику предприятия, согласитесь, что в этом есть резон.
Исходные данные по проекту предаются в РФ такие же как и европейским подрядчикам, не какой дискриминации нет.

Сообщение от Chardash Чертежи приходится адаптировать.

Это же не КМД, это рабочий эскиз! Если кто-то берёт его в работу без переработки в КМД, значит он считает, что по этой документации можно эффективно производить конструкции, тогда как можно жаловаться на качество документации?

Сообщение от Антон 1970 1. Все элементы отдельными марками, собирать марки все согласовывать с германией? или как

На эскизе есть размеры, проставлены допуски, узлы есть, что ещё надо? Что требуется согласовывать?

Сообщение от Антон 1970 2. Хотя делали для России сортамет взяли Лунный не иначе

Это частое явление, он наверняка работали по справочнику российских сортаментов. В таких случаях во время переговоров следует проверить список заложенного в проект сортамента, плёвое дело, отправить поставщикам список и получить ответ о возможности поставки. Если что-то невозможно найти, то этот вопрос следует задать заказчику и пускай он сам решает, менять или искать. А если вы подписали контракт и получили предоплату на материалы, значит, вы тем самым сказали, что у вас нет проблем с приобретением материалов. Какие тут тогда могут быть претензии? Так что это не они взяли лунный сортамент, а вы. Вы же их убедили, подписав контракт, что проблем с поставками материалов не будет, им то откуда знать какой материал вы можете купить, а какой нет?

Сообщение от Антон 1970 В прошлом заказе к рельсам приваривали стальные накладки, как не убеждали что материалы не свариваемые, бесполезно. Нормально?

Что это за рельсы, которые не свариваются? Что за материал накладок?

Сообщение от Антон 1970 В ограждении написано "лист стабилизированный" думали что же это значит, решили что надо Кашпировского пригласить пассы делать руками над листом. Все листы стабилизировали, до этого они были чертовски не стабильны

Антон, ну ты жжёшь )))))
Вообще, в зависимости от контекста могут быть разные значения термина "лист стабилизированный", но в вашем случае скорей всего речь идёт о превращении остаточного аустенита в мартенсит. А Кашпировский насколько я знаю не металлург и вряд ли вам сможет помочь ))))

Сообщение от Ильнур "Бери боже, что не гоже". Скорее по такому принципу делается. Когда нерентабельность детальной разработки становится явной, заказ передают "неграм" - голодный все схавает.

Ильнур, куда тебя понесло? Кто тебя угнетает? Во всём мире рынок одинаковый, баланс спроса и предложения. Немцы разместили заказ на заводе где работает Антон потому как перевозка галереи из германии в центральную Россию будет стоить в разы дороже, чем изготовление. Какая марже на заводе где работает Антон, я хорошо осведомлен, она значительно выше, чем средняя по германии. Если бы объект строился в Норвегии или Австралии, то тамошние подрядчики получили бы точно такой же пакет документации.

Сообщение от Ильнур Турки постоянно нам всякию фигню подсовывают. Менеджере клюют. В общем итоге - убыток.

Это как? Вы что, не одна команда работающая на достижение единой цели, или менеджер заклятый враг вашей компании который только и думает как бы вас подставить? Или менеджер совсем не компетентен, своего ума нет, а чужого не приемлет и вы не как не можете повлиять на его решения, а злыдни-заказчики этим пользуются, ну тогда гоните этого менеджера. Ильнур, это внутренняя проблема компании, ты что, не можешь не как повлиять на такое положение вещей?

Сообщение от Ильнур Если бы чертежи были доведены до потребного уровня, хрен бы они их сюда отдали.

В ЕС, чертежи до потребного уровня доводят производители МК учитывая специфику собственного производства и не кто на это не жалуется, потому как это нормальный рабочий процесс. Бывают случаи, когда заказчик приходит с листком бумаги не котором даны габариты здания и список оборудования которое там будет устанавливаться, при этом не кто не жалуется, а формируется ценовое предложение, если оно устаревает заказчика, то определяются сроки, АР, КМ отдаётся подрядчику, КМД разрабатывается собственными силами и вперёд - это нормальная рабочая ситуация, мы все получаем деньги за то, что находим решения и методы реализации, это наша работа.
Ильнур, подобные галереи, это очень распространенный тип конструкций, я их делал много километров, как и многие другие компании и не когда они не были в убыток, всегда рентабельны. И как мне кажется, ты здесь сказку рассказываешь, человека с твоим опытом и квалификацией таким эскизом не напугаешь, такая работа не сложная и тебе с ней справится плёвое дело, а стоить она будет ровно столько, сколько ты её оценишь, заказчик не даст больше чем предлагают конкуренты, а ты не возьмёшь меньше чем это для тебя рентабельно, правильно?
Посмотри на чертёж, узлы даны конкретные, а не типа сделайте так как на фотографии, все размеры есть, сварка везде проставлена, драконовских допусков нет всё реально, все нужные виды и разрезы есть, каким образом марка будет пристыковываться к другой марке указано в чём здесь сложность?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov Вы что, не одна команда работающая на достижение единой цели, или менеджер заклятый враг вашей компании который только и думает как бы вас подставить?

Это где такие команды, работающие на достижение единой цели? Нету таких.
А менеджер не враг. Ему просто до лампочки.

Сообщение от Pavel Samofalov это внутренняя проблема компании,

Это внутренняя проблема всех компаний.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Шишков В.С. А менеджер не враг. Ему просто до лампочки.

Значит следует сделать так, что бы он был замотивировать на рентабельность проекта и исключить возможность несогласованного принятия решений.
А если коммерсант принимает некомпетентные решения, которые ведут к убыткам, то гнать его в 3 шеи, пускай мороженное продаёт а не МК.

Сообщение от Шишков В.С. Это внутренняя проблема всех компаний.

Нет не всех, в том числе РФ, а в ЕС это вообще исключение.
Это внутренние организационные вопросы, это отражение компетентности ТОПеров. По своему опыту знаю, что сложно преодолеть барьеры между отделами, но это всё решаемо, главное принять решение, что должно быть так и жёстко заставить исполнять, это всё в силах ген. директора.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov Нет не всех, в том числе РФ, а в ЕС это вообще исключение.

Ну да? Сомневаюсь я.

Сообщение от Pavel Samofalov А если коммерсант принимает некомпетентные решения, которые ведут к убыткам, то гнать его в 3 шеи,

Так иногда и делают. Приходит на его место такой же.

Сообщение от Pavel Samofalov что должно быть так и жёстко заставить исполнять, это всё в силах ген. директора.

Вот именно. А оно ему надо, гене, изо дня в день ручным управлением заниматься?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да? Сомневаюсь я.

Да не всё так плохо )))

Сообщение от Шишков В.С. Вот именно. А оно ему надо, гене, изо дня в день ручным управлением заниматься?

То, что касается интеграции ресурсов и взаимодействия служб, это прямая обязанности генерального директора, так как не кто на предприятии более не имеет такого административного ресурса. А если этот гена не хочет или не может исполнять свои прямые обязанности, то зачем он нужен такой?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov Да не всё так плохо )))

Я не знаю, в ЕС не был. Но Друкер считал, что все не просто плохо, а еще хуже.

Все ведущие мировые концерны с середины 40-х годов XX века живут «по Друкеру». Друкер верил, что можно создать экономический прогресс и социальную гармонию. Но, как многие великие создатели, Друкер ужаснулся своему детищу. «Корпорации, которые строились, чтобы стоять как пирамиды, теперь похожи на палатки», — не без скорби признавал Питер в последние годы жизни.

Сообщение от Pavel Samofalov А если этот гена не хочет или не может исполнять свои прямые обязанности, то зачем он нужен такой?

Потому что других нет и не предвидится. Радеть за компанию у нас не принято. Это дурной тон.

[Антон 1970]

Сообщение от Pavel Samofalov Антон, откуда паника? В чём сложность производства этой галереи?

дело в том что судя по работе коллег они там металлоконструкции от родясь не видели, так зачем людей смешить
И нафига нам такая финляндия?

Chardash "это давно не вопрос. например в текла есть кнопка экспорт модели в браузер. создается модель, которую потом отдаете заказчику (я про металл, например, КМД, отдать начальнику ПТО)/ Он ее смотрит у себя дома/на работе, тыкает например в колонну, пишется марка , тыкает в деталь - номер. Это удобно, если сидеть одновременно с чертежами и моделью. Вопросы сразу пропали, как передал такую модель заказчику. Нет вопросов больше. Не говорю уже про dxf / ЧПУ."

Только модель опять по новому строить?, потому что предложенные решения предполагают сборку конструкций целиком, что далеко за транспортными габаритами, или монтажники на площадки всё соберут? Так это для завода выгода, меньше работы, нарезал палки свалил кучей

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Шишков В.С. Я не знаю, в ЕС не был

Welcome to EU )))))

Сообщение от Шишков В.С. Но Друкер считал, что все не просто плохо, а еще хуже.

Я могу ошибаться, но мне кажется, что эта цитата из предисловия к изложению теории Друкера «Management by Objectives», которая была опубликована ещё в 80х годах прошлого века. С тех пор теоретические работы Друкера приобрели прикладное значение.

Каждый работник обязан знать, каким образом его цель связана со стратегией компании. Вышестоящее руководство должно, разумеется, оставить за собой право одобрить или, наоборот, отвергнуть эти цели. Тем не менее их разработка входит в обязанности менеджера (в сущности, это первейшая его обязанность). И лишь в том случае, если менеджеры более низких уровней принимают участие в выработке целей подразделения, вышестоящий менеджер будет твердо знать, чего можно ожидать от этих менеджеров…» П. Друкер

Это один из базовых принципов современной организации производства.

Сообщение от Шишков В.С. Радеть за компанию у нас не принято. Это дурной тон.

К сожалению, вынужден согласится, на Урале я часто наблюдал это явление ((( Но так не везде.

Сообщение от Антон 1970 дело в том что судя по работе коллег они там металлоконструкции от родясь не видели, так зачем людей смешить

Это про кого речь? Про сотрудников TAKRAF? Они занимаются металлоконструкциями с 1725 года. Эти конструктора проектируют самые большие в мире карьерные установки, они построили более 1000 огромных роторных экскаваторов, в 1995 году они сдали в эксплуатацию самый большёй в мире роторный экскаватор который был спроектирован и изготовлен на базовых принципах CALS. Подрядчиков-производителей МК подобно этой галереи сотни и в РФ уже есть серьёзные проекты TAKRAF. Вы хотите сказать, что конструктора лидера мирового рынка ГШО и портового оборудования некомпетентны и не ведают что творят?
Антон, или кто-нибудь ещё, объясните мне пожалуйста, в чём конструкторские недочёты специалиста который сделал это рабочее задание? В чём сложность изготовления этой галерее? В чём именно не понятен этот конструкторский документ, какие в нём ошибки?

Сообщение от Антон 1970 Только модель опять по новому строить?

В вашем случае это рационально, так как оператор, забивая вручную геометрию деталей в ЧПУ потратит столько же времени сколько конструктор на моделирование, а ещё надо ручками в 1С проект забивать и т.п. А моделирование, это во первых проверка, во вторых возможность автоматической передачи данных проекта в другие ИТ-системы.

Сообщение от Антон 1970 потому что предложенные решения предполагают сборку конструкций целиком, что далеко за транспортными габаритами

Габариты выходят за стандартные, но конструкции вполне транспортабельна как негабаритный груз по всем дорогам РФ. Конечно везти придётся воздух, если нечего более туда отправлять, что выльется в копеечку. Но если туда идут ещё какие-то марки с завода, то их можно аккуратно поместить внутрь галереи. Галерею придётся везти боком, на вертикальных двутаврах есть отверстия, можно соорудить и подвесить туда монорельс, к которому прицепить подвижную таль, к ней цеплять один конец груза и заводить краном в галерею.
Эта галерея скорей всего либо часть стрелы ковшового экскаватора, либо часть отвалообразователя, в любом случае эта конструкция будет работать в экстремальных условиях под воздействием динамических нагрузок, то есть монтажную сварку надо минимизировать по возможности, да и собирать в открытом поле такую конструкцию не самое приятное занятие, не говоря уже об антикоррозийном покрытии.

[7Александр]

Сообщение от Chardash И есть чему поучиться у наших спецов старой закалки. У нас только пожилой глав.констр., который считает на бумаге, смог отстоять свои решения перед бюргером. Им даже переводчик не нужен был почти.

Опытная цыганка за 5-10 минут общения с Вами может "выдурить" всю Вашу наличность и подписать акт дарения Вашей квартиры.
Неумение разговаривать с немцами говорит только о низкой квалификации Ваших специалистов.
Сейчас на "НТВ мир" смотрю интересную передачу "Великий обман зрения".
Советую посмотреть.