[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[igorni]

remenikomer, Вы так отчаянно педалируете на "Безопасен, это значит, что на него можно рассчитывать, не подведет, не кинет по середине работы, не подложит крысу и т.п.", что складывается впечатление будто в вашей "консерватории" () подобные казусы в порядке вещей.
В таком случае могу предложить Вам ввести тест на полиграфе для соискателей на вакантные должности, с соответствующим набором вопросов.
Подозреваю, что обследовать нужно и действующий менеджмент.

Сообщение от remenikomer А фрилансера зачем? Если что не так, куда ругаться, в другой город ехать его искать?

Не знаю, отлично сработал с заказчиком на расстоянии 1000 км - претензий друг к другу не осталось - он полностью оплатил, я все замечания в экстренном порядке(точно к нужному сроку) снимал. Очень отлично поработали - теперь он готов работать со мной дальше, а я с ним - могу даже и без аванса начать что-то. Вопрос доверия друг к другу. Я считаю, что людям надо верить - ведь большинство то честные

[13forever]

Сообщение от remenikomer Цитата: Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение но Вы же, будучи эффективным менеджером это самое время, впустую ушедшее оплатите? Смотря что за поручение было. Но вообще, не принято платить за бездарную работу. Я сомневаюсь, что Вы заплатите в автосервисе за работу, которую можно сделать за 30 минут, а ее делали Вам 8 часов и скажут, чтобы Вы все это оплатили... Да?

не путайте Дар Божий с яичницей. Проектирование и автосервис. Вы дали работнику задание. он его выполняет. Делал целый месяц. А в конце месяца когда он принес сделанную работы вы говорите я сам все сделал, твоя работа бред, денег не получишь. Я правильно понимаю? Что касаемо автосервиса, если мне сделают то что я просил мне не принципиально что это будет за 8 часов, при условии объективных причин и трудностей которые всегда могут возникнуть. Обратно вы удивитесь но бывает что проект целого завода идет в архив в результате ряда обстоятельств. И за него платят.

Есть такое правило - основные процессы нельзя отдавать на аутсорсинг, иначе контора загнется.

да ладно! Дома строят на халтурах и никто не загинается.

Сообщение от remenikomer В общем, это бред и только для мелких работ.

вы бы определились для начала, какие у вас работы крупные или мелкие. Послушали тех кто проектированием занимается профессионально. Вместо этого пытаетесь доказать свою правоту целой куче людей которые данным делом занимаются от 10 лет до пожизненного.
Вот смотрите нормальный комп для работы это порядка 40 штук, мебель для работника это 10ка, софт закупить это еще штук 100 (лицензионный, да. я беру минимум) Мало кто из молодежи сразу предложит как скомплектовать минимальный по стоимости пакет рабочего софта. Итого 150 рубликов. Теперь накиньте зарплату конструктора и т.д. Потом возьмите себестоимость проектных работ. Ну и через сколько лет ваш специалист "отобъет" бабки и начнет приносить гешефт?
Мое мнение ничего путного из этой затеи не выйдет. Либо упадет, либо сбежит.


igorni

могу предложить Вам ввести тест на полиграфе для соискателей на вакантные должности, с соответствующим набором вопросов.

дешевле таджика купить и ставить над ним всяческие эксперименты социального характера. пока не прирежет. Эти да, небезопасны.

Подозреваю, что обследовать нужно и действующий менеджмент.

НА СВЯТОЕ ЗАМАХНУЛИСЬ??? ВОТ УЖО ВАМ!!!

[remenikomer]

Сообщение от igorni remenikomer, Вы так отчаянно педалируете на "Безопасен, это значит, что на него можно рассчитывать, не подведет, не кинет по середине работы, не подложит крысу и т.п.", что складывается впечатление будто в вашей "консерватории" () подобные казусы в порядке вещей.

Я не педалирую, а отвечаю на посты. Я не знаю, чего привязались к безопасности. Кроме нее еще много чего проверяют.

Сообщение от acid Не знаю, отлично сработал с заказчиком на расстоянии 1000 км - претензий друг к другу не осталось - он полностью оплатил, я все замечания в экстренном порядке(точно к нужному сроку) снимал. Очень отлично поработали - теперь он готов работать со мной дальше, а я с ним - могу даже и без аванса начать что-то. Вопрос доверия друг к другу. Я считаю, что людям надо верить - ведь большинство то честные

Да. Но наедятся на чудо всегда нет времени и желания. У фрилансера свет вырубили или комп сгорел. Чего делать? Заказчику сказал, сорри? Я уже написал, что мелкое, не основное, можно заказывать, а когда это важные работы, основные процессы, тут не до фриланса. Нужен контроль работы, а как его провести с фрилансером?

Сообщение от 13forever не путайте Дар Божий с яичницей. Проектирование и автосервис. Вы дали работнику задание. он его выполняет. Делал целый месяц. А в конце месяца когда он принес сделанную работы вы говорите я сам все сделал, твоя работа бред, денег не получишь. Я правильно понимаю? Что касаемо автосервиса, если мне сделают то что я просил мне не принципиально что это будет за 8 часов, при условии объективных причин и трудностей которые всегда могут возникнуть. Обратно вы удивитесь но бывает что проект целого завода идет в архив в результате ряда обстоятельств. И за него платят.

Ну пусть не руководитель сделал, а работник сделал не так, как нужно было. Как вариант, ему сказали, переделать все заново (целый месяц). Обида будет?
А автосервис - это развод на "лохов", кто то готов платить, кто-то не заплатит, потому что знает, что это развод.
А так, спор об очевидном. Можно упорно встать в позу и говорить, что я не такой. Разве есть такие люди, которые сами признаются в своих недостатках перед всеми? Ну значит Вы исключение из правил, рад за Вас.

Сообщение от 13forever вы бы определились для начала, какие у вас работы крупные или мелкие. Послушали тех кто проектированием занимается профессионально. Вместо этого пытаетесь доказать свою правоту целой куче людей которые данным делом занимаются от 10 лет до пожизненного. Вот смотрите нормальный комп для работы это порядка 40 штук, мебель для работника это 10ка, софт закупить это еще штук 100 (лицензионный, да. я беру минимум) Мало кто из молодежи сразу предложит как скомплектовать минимальный по стоимости пакет рабочего софта. Итого 150 рубликов. Теперь накиньте зарплату конструктора и т.д. Потом возьмите себестоимость проектных работ. Ну и через сколько лет ваш специалист "отобъет" бабки и начнет приносить гешефт? Мое мнение ничего путного из этой затеи не выйдет. Либо упадет, либо сбежит.

Ну значит все дураки, что не работают с фрилансерами?

[таи]

Сообщение от remenikomer Хороший спец всегда уйдет на более выгодные условия,.... но парадокс в том, что иногда приходится принимать заведомо неприемлемые условия.. - тактика против стратегии... Скорее, это неправильная стратегия. Не находите?

Статегия как раз правильная .. тактика не правильная, но похоже нет другого выхода .... ситуация повернулась не лицом, а совсем даже наоборот... Offtop: (про деньги даже не буду заикаться при устройстве на работу... их деньги меня не волнуют.. копейки...) необходимо социализацию пройти по второму разу... найти Заказчиков .....сформировать из них свой круг... и опять стратегией заниматься...

Сообщение от remenikomer Спец - специалист в какой-то области, а не профессионал в деле, в котором нам нужно. Приходили к нам 20 спецов, все инженеры. Только инженеры непонятно чего. Кто-то лет 5-10 назад получил образование, решил его применить, кто-то инженер, как я уже писал, молочного производства (технолог). Спрашиваешь у них, чего пришли не по специальности к нам? А чего? Попробовать решил, вспомнить.. не зря же учился 5 лет. Если что, научусь... САПР знаете? Нет, но научусь. И т.д. (только не нужно мне говорить, что нужно таких брать, которые готовы учиться... Может и есть такие, но их очень и очень мало. А на собеседовании все говорят, что они готовы на все, пока не начнешь с них требовать работы).

ГлавСпец, обычно, штучная работа, нужен редко по нынешним временам... достаточно опытного ведущего.. заткнет практически сейчас собой любую "дырку"..
"Спец" готовый на все - не Спец.

[13forever]

remenikomer боже мой как вы скучны!!! (да простит меня за плагиат Агамемнон)
Неужели непонятно что проектирование процесс суть творческий? Если хотите это как вылепить скульптуру, написать картину, станцевать. Но только в разы сложнее, ибо результаты творчества не висят в галереи и не стоят в парке, а постоянно живут, выполняют заложенные функции и т.д. и т.п. Может даже не само проектирование как таковое, но поиск оптимального соотношения между проектом-изготовлением-монтажом-эксплуатацией, поиск концепции и идеи точно дело творческое. И подкрепляются они увязками, расчетами, согласованиями, дискуссиями, аналогами и т.п. Год назад я и еще одна конструктор за два месяца отработали 30 вариантов ОДНОГО узла! Хотя времени на то чтобы сконструировать сам узел ушло два дня. И что, нам должны были оплатить два дня? А если работник сделал не так, значит не смогли донести до него чего вы хотите. Молодой больше того что вы скажете не спросит. И "с опытом" вам не по карману. А если путь по которому вы все пошли изначально тупиковый? А если в ходе поверочных расчетов выяснилось что нельзя ставить ваш баннер на крышу? А если получилось так что для его установки конструктор требует выполнить обследование а деньги в бюджете не заложены? А если баннер "конструктивно" не вписывается в отведенные габариты? А если условия такие что его можно изготовить но нельзя смонтировать? Как можно не будучи инженером давать оценку работы как "бездарную"? Вон мы с ФАХВЕРКОМ про порталы языками зацепились. Ему портал подавай а я их на дух не выношу. Подчеркиваю, ни не делаю а не люблю. Стараюсь делать по другому. А если припрет то залазию в книгу и смотрю. Фух... Все равно ж не поймете и не услышите.

[Meknotek]

Сообщение от remenikomer И что предлагаете? Проблемы фирмы тут где? Если он придет завтра и скажет, что ему теперь еще и ипотеку нужно отдавать, повысьте ему з/п этак до 200 тр.

А Вы как хотели? за 3,5 копейки чтоб вам всю основную работу сделали?

Сообщение от remenikomer Тоже согласен. По опыту знаю уже, что человек с красным дипломом это настолько тупые чаще всего люди. У них красный диплом зачастую из-за того, что зубрят все. А такие работать не умеют. Есть исключения, одаренные люди, не спорю. В общем, красный диплом - не показатель профессионала.

У Вас явно синий

Сообщение от remenikomer Безопасен, это значит, что на него можно рассчитывать, не подведет, не кинет по середине работы, не подложит крысу и т.п.

Наивность "работодателей" иногда просто умиляет... У нас рыночная экономика. Причем, как Вам это не было бы обидно, не только для работодателя, но и для работника. Вы (работодатели) - такой же "рынок", как и работники.
Смешно, иногда даже просто тупо требовать от наемника "преданности", "надежности" и т.п. Это просто противоречит самому понятию "наемник". Наемник работает ради денег, вот и все (пенсионеров и голодных студентов, которые Вас не устраивают, т.к. хотите "профи" с кучей знаний и умений - не рассматриваем). Чем раньше Вы это поймете, тем лучше же будет для Вас и Вашей фирмы. Кто-то Вас "обскакал" и предложил больше (иногда значительно больше) - это Ваша вина, ничья другая, и уж точно не работника. С какой стати мне горбатиться за 3,5 копейки, если в "соседней" фирме предлагают за ту же работу 6 копеек? И поверьте, мне, как наемнику, будет глубоко || в каком состоянии находится ваш проект. Меня интересует только моя з/п (фриланс, работа по договору за % - совсем другое дело, но вы же рассматриваете только вариант оклада?). Если Вы думаете, что трудовой договор это что-то вроде "клятвы верности", Вы очень, очень сильно ошибаетесь... прочитайте "типовой трудовой договор", заодно и соотв. разделы трудового кодекса. Многое прояснится

Сообщение от remenikomer Смотря что за поручение было. Но вообще, не принято платить за бездарную работу. Я сомневаюсь, что Вы заплатите в автосервисе за работу, которую можно сделать за 30 минут, а ее делали Вам 8 часов и скажут, чтобы Вы все это оплатили... Да?

Т.е. если человек работает в 3-5 раз быстрее других (касается Автокада например), так оплата почасовая, а как в 3-5 раз медленней, так "по факту выполенной работы"? Интересно...

Сообщение от remenikomer Вся надежда на то, что Медведев указ дал по разработке новых специальностей для рынка труда, а не то обучают непонятно кого и для кого.

Даже не знаю, чем это Вам поможет

[nlo740]

Сообщение от guliaevskij муть это все - все эти анкеты даете объявление, вам присылают кучу резюме из них выбираете то что нравится, причем лучше чтоб в этом участвовал инженер схожего профиля вызываете кандидатов 5...7 человек, тоже инженер с ними встречается а анкеты эти вам не помогут ни разу профессионал по очень тонким и косвенным признакам может отличить профессионала от опытного непрофессионала

+1
Сопровождал подобные собеседования с 2-мя инженерами-прочнистами.
Мой руководитель, уровня технического директора - знаю все и вся, но конкретно ничего, засыпал испытуемых градом лишних вопросов, половину из которых я и сам не понял, половину пришлось переводить на вменяемый язык кандидатам.

Ответы первого для моего начальника были непонятны. По окончанию собеседования он наедине уже спросил мое мнение, на что я ему посоветовал - брать. Ни разу не ошиблись со специалистом, отработал 2 месяца без нареканий, правда позднее сыграл человеческий фактор, забухал на неделю, но это уже другая история.

Вместо ответов второго (серьезный мужчина за 50, руководитель фирмы по прочностным расчетам) мы просто прослушали его монолог, о пользе расчетов на прочность и их экономической целесообразности, о применяемых в расчетах программах, их новинках, характеристиках и т.д. и т.п. Посидели покивав головами. До собеседования удалось переговорить с ним наедине, и выяснилось что имеем одних и тех же знакомых, что в его конторе работают пара ребят с моего прежнего места работы, что он хорошо знаком с людьми, что на слуху в прочности - механике.
Собсно собеседование носило лишь формальный характер, а моего начальника отпугнула цена и то, что узкий специалист просто на 2-3 порядка грамотнее его.

П.С. забавный случай был во время собеседования 2-го прочниста. Позвонила девочка и сказала, что его готовы взять без собеседования на должность инженера-конструктора, так как в его резюме были перечислены программы, которые
"им подходят". 3 минуты он ей объяснял различие между конструктором и прочнистом, безуспешно))).

Мораль: Не доверяйте кадровикам подбор узкоспециализированных Специалистов.

[vanAvera]

Сообщение от remenikomer Нужен контроль работы, а как его провести с фрилансером?

Для вас, как для управленцев - проблема проконтролировать работу? Я на вас удивляюсь. Фриланс, особенно в такой мелочи, как у вас - очень распространен, так что откровения что все дураки с фрилансерами не работают - к суровой коммерческой реальности не имеет отношения.
И потом, про обиды какие-то.. Это что такое нужно работнику сказать, чтоб он вас за врага считать начал? Видимо что-то не то у вас с .. кхм.. управлением.

Почти все из тех, кто в этой теме отписывает - вашу рекламную конструкцию рассчитают-начертят без проблем, за чашечкой чая и приятной музыкой. И все мы вам толкуем - или студент, или профи или фриланс. Три разных подхода. Вы же сопротивляетесь - на студентов, дескать, надежды нет, жадные ленивые неумехи Offtop: справедливости ради - размер оплаты труда проектировщика студенты не знают, как правило, до момента трудоустройства, а потом жестоко разочаровываются. Кино о красивой жизни испортило их, профи - больно гонористые, зарплату требуют большую, а за кофе не побегут, а фриланс вообще неизвестно где, его отчетностью и совещаниями по полдня не замучаешь, а значит - сидит, подлец, кофий пьет и аванс отрабатывать не собирается.
Короче нет для вас выхода, сами делайте, как раньше.

[13forever]

Offtop:

Сообщение от vanAvera Кино о красивой жизни испортило их

Коллега, а что есть кина про жуирующих богатеев проектировщиков? Пока все больше про эффективных менеджеров да бл...

[remenikomer]

Сообщение от Meknotek А вы как хотели? за 3,5 копейки чтоб вам всю основную работу сделали?

А еще через месяц скажет, мне по пробкам неудобно ездить на работу, постройте мне офис рядом с домом или вертолет купите. Что делать будете?

Сообщение от Meknotek Наивность "работодателей" иногда просто умиляет... У нас рыночная экономика. Причем, как Вам это не было бы обидно, не только для работодателя, но и для работника. Вы (работодатели) - такой же "рынок", как и работники. Смешно, иногда даже просто тупо требовать от наемника "преданности", "надежности" и т.п. Это просто противоречит самому понятию "наемник". Наемник работает ради денег, вот и все (пенсионеров и голодных студентов, которые Вас не устраивают, т.к. хотите "профи" с кучей знаний и умений - не рассматриваем). Чем раньше Вы это поймете, тем лучше же будет для Вас и Вашей фирмы. Кто-то Вас "обскакал" и предложил больше (иногда значительно больше) - это Ваша вина, ничья другая, и уж точно не работника. С какой стати мне горбатиться за 3,5 копейки, если в "соседней" фирме предлагают за ту же работу 6 копеек? И поверьте, мне, как наемнику, будет глубоко || в каком состоянии находится ваш проект. Меня интересует только моя з/п (фриланс, работа по договору за % - совсем другое дело, но вы же рассматриваете только вариант оклада?). Если Вы думаете, что трудовой договор это что-то вроде "клятвы верности", Вы очень, очень сильно ошибаетесь... прочитайте "типовой трудовой договор", заодно и соотв. разделы трудового кодекса. Многое прояснится

Я правильно понял, что на работу инженером можно взять безответственного человека, который, например, сделает проект, а во время его сдачи его пропадет вместе с проектом (рынок такой, терпеть придется выходки таких)?

Сообщение от Meknotek Т.е. если человек работает в 3-5 раз быстрее других (касается Автокада например), так оплата почасовая, а как в 3-5 раз медленней, так "по факту выполенной работы"? Интересно...

С чего Вы такое взяли?

Сообщение от Meknotek Даже не знаю, чем это Вам поможет

Люди будут те, которые нужны (если научатся учить). Я о том, что учат сейчас не на тех, кто нужен, поэтому, большинство уходит в другие сферы работать.

Сообщение от vanAvera Цитата: Сообщение от remenikomer Посмотреть сообщение Нужен контроль работы, а как его провести с фрилансером? Для вас, как для управленцев - проблема проконтролировать работу? Я на вас удивляюсь. Фриланс, особенно в такой мелочи, как у вас - очень распространен, так что откровения что все дураки с фрилансерами не работают - к суровой коммерческой реальности не имеет отношения. И потом, про обиды какие-то.. Это что такое нужно работнику сказать, чтоб он вас за врага считать начал? Видимо что-то не то у вас с .. кхм.. управлением.

А что делать, когда самолюбие у работника задето и он демотивирован (не приняты его заслуги, о которых не просили или недооценены, не по вине руководителя, а потому что работник так хотел)? Бывает и так... это психология у многих, почти у всех (в той или иной степени).

[igorni]

Сообщение от remenikomer например, сделает проект, а во время его сдачи его пропадет вместе с проектом

remenikomer, а Вы не накручиваете? Ну так не бывает, чтоб кругом одно кидалово, да еще в инженерном кругу.

Сообщение от remenikomer Я о том, что учат сейчас не на тех, кто нужен, поэтому, большинство уходит в другие сферы работать

А вот тут извините-подвиньтесь. Народ на кого хочет на того и учиться, и заметьте за свои кровные.

[Солидворкер]

Сообщение от remenikomer По опыту знаю уже, что человек с красным дипломом это настолько тупые чаще всего люди. У них красный диплом зачастую из-за того, что зубрят все. А такие работать не умеют. Есть исключения, одаренные люди, не спорю. В общем, красный диплом - не показатель профессионала.

Хоть и говорят в народе, что лучше синий диплом и красная морда, чем красный диплом, но синяя морда, но могу сказать по себе, что получив свой красный диплом синей морды у меня не было. Ничего я не зубрил, да и тупым я себя не считаю.

[Meknotek]

Сообщение от remenikomer А еще через месяц скажет, мне по пробкам неудобно ездить на работу, постройте мне офис рядом с домом или вертолет купите. Что делать будете?

Я? ничего. Буду продолжать заниматься своим делом. Пусть работодатели хлопочут

Сообщение от remenikomer Я правильно понял, что на работу инженером можно взять безответственного человека, который, например, сделает проект, а во время его сдачи его пропадет вместе с проектом (рынок такой, терпеть придется выходки таких)?

Нет, Вы неправильно поняли. Брать "безответственного" я не предлагал, скорее наоборот. Я говорил лишь о том, что ожидать от наемника "надежности" - заведомо глупое занятие. Можно лишь как-то подстраховаться, но все в рамках ТК, не более. Так что возмущения по поводу "ненадежности", "лени" и т.п. - из той же оперы, что и "низкая зарплата","работодатель козел" и т.п. Работник не "нравится" - его "уходят" (или душат з/п, "приемов" много). Только вот вы забываете, что если работодатель не нравится - работник также машет ручкой. Остальное Ваши проблемы.

Сообщение от remenikomer С чего Вы такое взяли?

вот отсюда

Сообщение от remenikomer Я сомневаюсь, что Вы заплатите в автосервисе за работу, которую можно сделать за 30 минут, а ее делали Вам 8 часов и скажут, чтобы Вы все это оплатили...

"30 минут" кто назначать будет? начальство, которое ничего не понимает в проектировании (и соответственно в сроках)?

Сообщение от remenikomer Люди будут те, которые нужны (если научатся учить). Я о том, что учат сейчас не на тех, кто нужен, поэтому, большинство уходит в другие сферы работать.

Большое заблуждение. Просто бездарей будет больше. Вам же придется не 20 претендетов рассматривать, а уже 30-40. Ничего хорошего от "волевых решений" ждать не приходится.

[remenikomer]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от remenikomer Посмотреть сообщение По опыту знаю уже, что человек с красным дипломом это настолько тупые чаще всего люди. У них красный диплом зачастую из-за того, что зубрят все. А такие работать не умеют. Есть исключения, одаренные люди, не спорю. В общем, красный диплом - не показатель профессионала. Хоть и говорят в народе, что лучше синий диплом и красная морда, чем красный диплом, но синяя морда, но могу сказать по себе, что получив свой красный диплом синей морды у меня не было. Ничего я не зубрил, да и тупым я себя не считаю.

К чему это Вы?

Сообщение от igorni remenikomer, а Вы не накручиваете? Ну так не бывает, чтоб кругом одно кидалово, да еще в инженерном кругу.

почему кругом? Где еще?

Сообщение от igorni А вот тут извините-подвиньтесь. Народ на кого хочет на того и учиться, и заметьте за свои кровные.

Понятное дело, на кого хочется... ну или на кого получается... Вы не забывайте, что кроме Вас еще не один миллион людей, которые после обучения на инженера по водоотведению идут менеджером работать (продавать телефоны) или продавцами кассирами, или например, имея образование бухгалтера, идут офис-менеджером отвечать на звонки. Есть такие, которые идут учится ради высшего образования, любого, например, эколога. И много у нас экологом работает в России? Таких разве нет?

[13forever]

Сообщение от remenikomer А еще через месяц скажет, мне по пробкам неудобно ездить на работу, постройте мне офис рядом с домом или вертолет купите. Что делать будете? Я правильно понял, что на работу инженером можно взять безответственного человека, который, например, сделает проект, а во время его сдачи его пропадет вместе с проектом (рынок такой, терпеть придется выходки таких)?

Все здесь присутствующие правильно поняли что вы берете бюджетного специалиста на четко фиксированную зарплату, требуете от него безоговорочной преданности, лояльности, высокого профессионализма, в случае каких либо действий со стороны работника неугодных вашему вкусу вы оставляете право за собой наказывать его деньгами?

[igorni]

Сообщение от remenikomer Понятное дело, на кого хочется... ну или на кого получается... Вы не забывайте

Так это ихние проблемы. Нет?

Сообщение от remenikomer почему кругом? Где еще?

Так Вы же пишете, а вдруг..., а вдруг...

[ННВ]

Сообщение от remenikomer Люди будут те, которые нужны (если научатся учить). Я о том, что учат сейчас не на тех, кто нужен, поэтому, большинство уходит в другие сферы работать.

Вы серьёзно считаете, что появится новая специальность - "несущие конструкции рекламных щитов" (или что-то в этом роде)? И по этой специальности будут готовить инженеров (лояльных "эффективным менеджерам")?
Специальность ПГС - универсальная. При наличии фундаментального (по советскому образцу) образования (опытный) инженер легко справится с проектированием таких конструкций. Другое дело, что специалисту не интересно ограничивать свой кругозор только этой сферой деятельности. Но это уже проблемы фирмы-потребителя услуг инженера.

[Meknotek]

Сообщение от remenikomer Понятное дело, на кого хочется... ну или на кого получается... Вы не забывайте, что кроме Вас еще не один миллион людей, которые после обучения на инженера по водоотведению идут менеджером работать (продавать телефоны) или продавцами кассирами, или например, имея образование бухгалтера, идут офис-менеджером отвечать на звонки. Есть такие, которые идут учится ради высшего образования, любого, например, эколога. И много у нас экологом работает в России? Таких разве нет?

Как тогда "указ президента" готовить больше инженеров Вам поможет? Если по Вашим словам как раз инженеры идут работать "менеджерами", будет куча претендентов на пост менеджера или кассира. Так что очереди выстроятся на вакансии продавцов и менеджеров, возможно и Вам на замену будет больше претендентов

[remenikomer]

Как тогда "указ президента" готовить больше инженеров Вам поможет? Если по Вашим словам как раз инженеры идут работать "менеджерами", будет куча претендентов на пост менеджера или кассира. Так что очереди выстроятся на вакансии продавцов и менеджеров, возможно и Вам на замену будет больше претендентов

Учить будут не только на инженеров, а на тех же менеджеров, дизайнеров и т.п.

Сообщение от ННВ ы серьёзно считаете, что появится новая специальность - "несущие конструкции рекламных щитов" (или что-то в этом роде)? И по этой специальности будут готовить инженеров (лояльных "эффективным менеджерам")? Специальность ПГС - универсальная. При наличии фундаментального (по советскому образцу) образования (опытный) инженер легко справится с проектированием таких конструкций. Другое дело, что специалисту не интересно ограничивать свой кругозор только этой сферой деятельности. Но это уже проблемы фирмы-потребителя услуг инженера.

Не считаю. С чего такие мысли?

Сообщение от igorni Цитата: Сообщение от remenikomer Посмотреть сообщение Понятное дело, на кого хочется... ну или на кого получается... Вы не забывайте Так это ихние проблемы. Нет?

Их. И чего?

Сообщение от igorni Цитата: Сообщение от remenikomer Посмотреть сообщение почему кругом? Где еще? Так Вы же пишете, а вдруг..., а вдруг...

Потому, что так бывает. Предусматриваю риски.

Сообщение от 13forever Все здесь присутствующие правильно поняли что вы берете бюджетного специалиста на четко фиксированную зарплату, требуете от него безоговорочной преданности, лояльности, высокого профессионализма, в случае каких либо действий со стороны работника неугодных вашему вкусу вы оставляете право за собой наказывать его деньгами?

Вы знаете, что все думают (между всеми и у Вас есть блютус?)
Нужен нормальный, обычный сотрудник, который лоялен к работе (не бездарь, который просто хочет сидеть и ничего не делать), по фиксированной зарплате я ничего не писал, а спрашивал совета по ней. Под преданностью тоже не понимаю, что имеете в виду. Преданности не нужно, нужна лояльность к обязанностям и работе. Профессионализма, да требую или хочу, как удобнее. А кто его не хочет? Наказывается у нас сотрудник не по желанию руководителя, а по четким инструкциям, не "субъективные тарифы" так сказать. Если человек все правильно делает, за что его наказывать?
Вы чет все с ног на логову, каждый прилепил по куску и получилось, как в мультфильме "простоквашино" про дядю Федора с письмом.