[Lirik]

Здравствуйте! Ситуация такая: Создается бизнес план проектного бюро, бюджет скажем так, практические не ограничен, на мою скромную долю выпало высказать свои мысли по оборудованию для этого проектного бюро, программному обеспечению и персоналу. Чертить будем в основном для нужд железных дорог, в частности депо для обмывки и техобслуживания поездов.

Свои мысли я выплеснул в 2 файла которые я приложил, кому интересно могут ознакомится, там программное обеспечение и персонал. К оборудованию еще не приступал. Прошу критики и предложений.

Теперь вопросы:
-По программному обеспечению: какими вспомогательными узкоспециализированными программными комплексами пользуются ОВшники ВКшники, Электрики, Ж-дорожники(может и такие есть) смотрите файлы может я про кого забыл.


-Вопросы по персоналу: смотрите файл, прошу критики и предложений

Вопросы по оборудованию: Отдел размножения складывания и компоновки документации.. для меня тут вообще темный лес, один раз был на целой типографии для нужд одного проектного бюро но что там у них за станки были не могу сказать.. подскажите что нужно для минимума и для максимума.. я имею введу станки для резки брошюраторы и прочее можно ссылки буду благодарен.
-Порекомендуйте плоттер-сканер.. смотрю на один hp очень мне нравится
Вроде пока все! Всем спасибо огромное за ответы.

P.S. А лучше скажите в какой специфике вы работаете и перечислите какими комплексами вы пользуетесь, и какие сотрудники у вас в отделе

[yrubinshtejn]

Сообщение от swell{d} мне кажется, что вы все - бездельники.

Очень верно наблюдение.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik ГИП может же просто уйти на роль главспеца. И при том легко.

Если набор компетенций позволяет.

[toxan]

мечта менеджера:
Супер программа, где оператор - ГИП, в одно лицо "вытягивает" все разделы без "исполнителей".

[yrubinshtejn]

Но сводить всю функцию ГИПа к функции менеджера... я бы не стал.

Так не "уводите" работу от постоянного штата спецов на сторону, как это делают менеджеры.

ГИП может же просто уйти на роль главспеца. И при том легко.

Очень сомнительно. ГИП это великовозрастный специалист с громадным арсеналом компетенций. Минимум 50 лет.
Впрочем как и ГАП.

[Агамемнон]

Сообщение от toxan мечта менеджера: Супер программа, где оператор - ГИП, в одно лицо "вытягивает" все разделы без "исполнителей".

Юля звонила, несколько часов назад.
Забавные - с социологической точки зрения - вещи рассказывает - в смысле развития событий с Германом. Неожиданные.

[toxan]

Прогнулся???

[Агамемнон]

Разве это можно охарактеризовать как "неожиданное"?
Не. С ним все ожидаемо - отдал большую часть денег, но не все.
Там "коллектив" отжег.

Сообщение от Агамемнон Если набор компетенций позволяет.

По парочке-троечке разделов позволяет. Я о своей компетенции говорю. И не говорю о всех ГИПах.
Понятное дело, что само понятие "ГИП" сами же ГИПы может быть и дискредитировали... Но я не думаю, что на столько, чтоб взоры у всех обратились в сторону менеджеров, как спасителей, обещающих кучу бабла влить в проектный бизнес. Да и вливают же не они, а Заказчики. Но менеджеры вопрос ставят именно так, чтобы обывателю казалось, что это именно их заслуга... тяжким трудом и путем сложных переговоров они вырвали заказ... вот теперь и поэтому они делятся этими деньгами с исполнителями, которые им спасибо должны сказать за это... И я ничего не придумываю - это типичное рассуждение менеджеров - я тебе деньги принес, иди работай. Все. И иного от менеджера ждать не приходится. Дружба для менеджера - это точно такая же фикция. Не будет выгоден исполнитель или выполнит исполнитель работу, все, досвиданья. И спасибо даже не скажет. Ты для него исполнитель, ты никто. Такова психология. И вся деланная дружба - это всего лишь для отвода глаз. Чтобы вы, наивные, думали, что она искренняя. Ну не бывает же такого, чтоб вор и мошенник и честный работяга дружили между собой. Социальные уровни разные.

Сообщение от toxan мечта менеджера: Супер программа, где оператор - ГИП, в одно лицо "вытягивает" все разделы без "исполнителей".

Нормальный и твердо стоящий на ногах ГИП, объединяющий в себе компетенцию проектирования, никогда не будет работать под менеджером. Если ГИП работает под менеджером - он в лучшем случае выполняет функцию главспеца, в терминологии Агамемнона. Также и наоборот, главспец, подминающий под себя функцию менеджера, становится ГИПом, и, соответственно, менеджер ему просто становится не нужен. Вот и спрашивается, зачем главспецу Агамемнону нужен менеджер? Хотя он на этот вопрос и ответил - для того чтобы его иметь. Ну что ж, тоже удобная позиция сзади и есть всегда кем прикрыться, кого пустить в расход. Без сарказма.
Каждый сам выбирает, кем быть в силу своей склонности и возможностей: менеджером, главспецом или ГИПом.

Сообщение от yrubinshtejn Так не "уводите" работу от постоянного штата спецов на сторону, как это делают менеджеры.

Почему вы запрещаете ГИПам уводить? В силу своей компетенции, говорилось уже и обсуждалось, ГИПу не нужны главспецы. Он может обойтись и ведущими. А вот менеджеры как раз и не уводят работу от главспецов. Они за них держатся. Потому что если не будет у них главспецов, то проект может "завалиться". И при том легко, т.к. в проекте отсутствует носитель компетенции.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik В силу своей компетенции, говорилось уже и обсуждалось, ГИПу не нужны главспецы. Он может обойтись и ведущими.

Если:
1. ведущие есть в наличии;
2. если нет риска столкнуться с "главспецами" в качестве проверяющей/принимающей стороны - потому что твои "главспецовские" компетенции разумеется поверхностны в смысле различных специализаций.

Напомню формулу: ведущий продает проект, главспец продает проект+гарантии.
И - к слову - может продавать одни "гарантии" - без проекта.
Ну и проблема генезиса кадров - ведущий-самоучка и ведущий, отформатированный "главспецом" - это две разные сущности.
И чем дальше в лес - тем больше самоучек.
Когда ты говоришь о своей возможности делать проекты без "главспецов" - ты какую категорию ведущих имеешь в виду?
Это с отформатированными по единому советскому канону ты мог язык общий находить - мог по внешним признакам плюс-минус верифицировать уровень компетентности.

Сообщение от Агамемнон Когда ты говоришь о своей возможности делать проекты без "главспецов" - ты какую категорию ведущих имеешь в виду?

Безусловно отформатированных. Первую категорию ведущих я даже и не рассматриваю, т.к. вообще не верю, что они способны отформатироваться самостоятельно.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Безусловно отформатированных.

Значит ты зависим от "нас" - от крошек с нашего кадрового стола.

Сообщение от Агамемнон Значит ты полностью зависим от "нас" - от крошек с нашего кадрового стола.

Ну каждый из нас в чем-то зависим... Думаете менеджер не зависим? Или главспец? Каждый играет свои роли. В вакууме только игр не бывает.

Что касается рисков, то они тоже безусловно присутствуют. Может как раз в этом плане роль ГИПа и предпочтительна, т.к. он может, с одной стороны работать напрямую с ведущими, являясь сам носителем компетенции, а, с другой стороны, работать и как менеджер с главспецами, где компетенции не хватает. Но в любом случае являясь в совокупности ГИПом по всему проекту, мне кажется, компетенции у него больше, чем у главспецов, работающих в связке с менеджером проекта, т.к. сам по себе менеджер проекта не является носителем компетенции проекта в целом по причине того, что он не главспец, выражаясь твоим языком. А поэтому он и не может отвечать за результат. Райкин что ли рассказывал... один пошил рукав, другой пуговицу пришил, третий - подкладку... И все профессионалы. А в итоге какая-то фигня получилась.
Вы вот честно скажите, вы вот доверите ведение крупного и сложного объекта, для которого нужно большое количество разных спецов, менеджеру проекта?

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Вы вот честно скажите, вы вот доверите ведение крупного и сложного объекта, для которого нужно большое количество разных спецов, менеджеру проекта?

Доверю - если это профессиональный бюрократ.
Ключевое слово - профессиональный.

К слову, случалось сталкиваться с профи от бюрократии - приятно работать.

Сообщение от Агамемнон Доверю - если это профессиональный бюрократ. Ключевое слово - профессиональный.

Понимаете ли... Может ваш мозг по-другому устроен... Но у меня как-то слова "профессиональный" и "бюрократ" не стыкуются... Это какой-то нонсенс. Нечто не бывалое... И я это могу объяснить - я профессиональных бюрократов не видел. Покажите мне хоть одного, который эффективно работает. Ну скажем так... в проектной сфере... которая нам ближе.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Ну скажем так... в проектной сфере... которая нам ближе.

В проектной не встречал.

Возможно, в этой особенности национальной проектной системы и кроется источник проблем.

Сообщение от Агамемнон Возможно, в этой особенности национальной проектной системы и кроется источник проблем.

Проблемы я вижу только в менеджерах и распилах, из-за которых реальные денеги до исполнителей не доходят. Все оседает наверху. В виде процентов и бонусов, которые к реальному исполнению объекта/проекта никакого отношения не имеют. К реальному исполнению имеет отношение только исполнитель, который получает в этой цепочке меньше всех.

[Агамемнон]

Ну доведете вы бабло до исполнителей. Думаете лучше станет?

Сообщение от Агамемнон Ну доведете вы бабло до исполнителей. Думаете лучше станет?

Нет, не лучше. Может только несколько цивилизованней... Цивилизованность же определяет не кучка миллиардеров, а средний класс, т.е. те, кто реально своим трудом производит продукт.

[Агамемнон]

Бросьте инсургента изображать.
Бабло нужно было начинать аккуратнее пилить в проектной системе хотя бы лет 10 тому назад - до того как у "главспецов" щелкнуло в голове и они сломали у себя установку на "учить".
И "ваше" гипское сословие немало приложило усилий к произошедшему.

А сейчас - бессмысленно уже - система в ее советском формате уже мертва.
И мы плавно идем к англосаксонской схеме - в которой бизнес в инжиниринге замыкается на "партнеров", которые по генезису "главспецы".

Сообщение от Агамемнон Бросьте инсургента изображать. Бабло нужно было начинать аккуратнее пилить в проектной системе хотя бы лет 10 тому назад - до того как у "главспецов" щелкнуло в голове и они сломали у себя установку на "учить".

Я и не изображаю. На проектирование я даже и не надеюсь. Занимаюсь им чисто по инерции, т.к. другие проекты висят. Если они заработают, я в проектирование уже не вернусь, бесперспективно.