[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz так же если монтажник не в курсе как выглядит проектирование, что проект до стройки еще довести надо итд итп не возможно совмещать стаж монтажника и проектировщика - либо там либо тут, хотя пересечения по области деятельности и тем и другим полезны

Чтобы проектировщик имел возможность ездить на стройку - не надо на него наваливать объемов работы в короткие сроки. Ну или организуйте работу - вводите тот же БИМ (но на серьезном уровне, с привлечением специалистов, программистов - а не мы купили БИМ, остальное - проблемы проектировщиков) или что-то альтернативное. У нас сейчас очень любят рассуждать - что кто-то им чего то должен) А если случайно попадают в фирмы люди, ответственно и профессионально относящиеся к своей работе - делают все возможное, чтобы отбить у них это желание - путем наваливания еще больших обязанностей с клинически-самодовольными ухмылочками. Поэтому толковых ребят еще встречаешь, но наученные горьким опытом - они делают лишь тот минимум, который необходим.

[olf_]

#2173
дождался!

тема раскрыта..

[Stierlitz]

да не секрет, для тех кто бим использует, а не повелительно внедряет. просто еще одна разновидность инструмента для проектирования. со своими плюсами и минусами

архитекторы с конструкторами в основном используют, а смежникам особенно кто постарше - планы плоские в автокаде, да для некоторых объектов и в АР бим дольше строить чем "три линии в автокаде нарисовать" особенно когда оказывается что остальной состав как в акаде работал так и работает. хорошо если есть конструктор который например заинтересован АР модели


по
#2173

а представьте, что выпустят новый суперсрвременный ревит не совместимый с этими наработками, так уже раза два было - когда старый удобный шаблон в новых версиях не открывался

[13forever]

Сообщение от Stierlitz так же если монтажник не в курсе как выглядит проектирование, что проект до стройки еще довести надо итд итп

не думаю что монтажнику нужно разбираться в тонкостях проектного дела. Самые общие вопросы, не более того.

[Stierlitz]

Сообщение от 13forever разбираться в тонкостях проектного дела.

так же как архитектору не стоит досконально разбираться например в ОВ
но что бы с круглыми глазами не бегать от того что у ОВ опять вентканалы на полкомнаты - стоит иметь представление, например что бы заранее узнать у ОВ какие примерно будут вентканалы, может два д100 на которые можно не обращать особого внимания. а хороший овэшник сам позвонит что бы не желательные пересечения с ар обсудить

так же монтажник не "проектировщики понаделали", а с кровопролитными боями через главгос протащили

все время вспоминаю один объект, где экспертиза изуродовала задумку заказчика до неузноваемости, там потом на стройке деятели бегали с круглыми глазами

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz так же если монтажник не в курсе как выглядит проектирование, что проект до стройки еще довести надо итд итп

От монтажников проектирование почти не зависит, а от проектировщиков монтаж зависит в гораздо большей степени. И много гемора на монтаже можно избежать, если подходить к проетированию со знанием процессов на стройке, кстати, БИМ в этом поможет (частично). Но проектировщикам ездить на стройку лень, денег нет, времени нет, не зачем - нужное подчеркнуть. И это жаль.

Сообщение от Stierlitz не возможно совмещать стаж монтажника и проектировщика - либо там либо тут

А не надо совмещать, надо иметь представление, что там на стройке от проекта ждут, а не заниматься бумагомаранием - начертил, а на стройке разбирайтесь, как там это реализовать по-месту с помощью такой-то матери.

Сообщение от 13forever не думаю что монтажнику нужно разбираться в тонкостях проектного дела. Самые общие вопросы, не более того.

И проектировщику тонкости не нужны, нужно просто за процессом наблюдать, а лучше поучаствовать самому лично пару месяцев. Этого большинству хватит для "погружения в процесс", кому не хватит пары месяцев, тому и пару лет мало будет.

[KarpAS]

Наверное epc-контракт может помочь, shop-drowings, допроектирование подрядчиком.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V От монтажников проектирование почти не зависит, а от проектировщиков монтаж зависит в гораздо большей степени.

раньше уровень руководителя работ/прораба был такой, что он выпрашивал предварительные версии проекта и приходил с вопросами и замечаниями еще до начала стройки. Сейчас - и это проектировщик должен скомпенсировать, видимо)

Сообщение от Pavel_V Но проектировщикам ездить на стройку лень, денег нет, времени нет, не зачем - нужное подчеркнуть. И это жаль.

а остальные прямо так озабочены самим процессом строительства/монтажа, а не соблюдением своих личных шкурных интересов) Просто у проектировщиков меньше всего доступа к финпотокам - ради чего жопу рвать то? Чтобы другие могли больше себе положить, при этом меньше напрягаясь? Сами опустили профессию проектировщика ниже плинтуса - а теперь плачетесь: почему нельзя как раньше сесть им (проектировщикам) на шею и ехать, свесив ножки)

Сообщение от Pavel_V И проектировщику тонкости не нужны, нужно просто за процессом наблюдать, а лучше поучаствовать самому лично пару месяцев.

для начала надо поучаствовать этим всем менеджерам проектов, полугипам и прочим "причастным" в реальном процессе - и не пару месяцев, а пару лет хотя бы.

[ShaggyDoc]

Сообщение от KarpAS ...epc-контракт... shop-drowings....

"В моем доме попрошу не выражаться" (С)
Чем больше применяется новомодных слов, тем больше гробится отрасль.

Сообщение от Сергей812 для начала надо поучаствовать этим всем менеджерам проектов, полугипам и прочим "причастным" в реальном процессе - и не пару месяцев, а пару лет хотя бы.

И не где-то, а на "стройках народного хозяйства". Сколько ЖД через тундру недостроено, заброшено...

Сообщение от Pavel_V Но проектировщикам ездить на стройку лень, денег нет, времени нет, не зачем - нужное подчеркнуть. И это жаль.

Ну это где как. Вот из Гражданпроекта по-прежнему по любому звонку на стройки ходят - это и в городе, и денег не надо, и времени много не надо.

А на большие дальние стройки - да, не едут. Раньше-то мы постоянно ездили - если строится хотя бы цех далеко, то там постоянно сидели "представители", решая любые вопросы. Сам не может решить - вызывает кого надо.

Особенно приятно было уехать из зимы на юг, во Фрунзе например. Готовы были всю зиму там решать вопросы, но командировки только на месяц допускались.

И сейчас, при современных средствах связи (скайп и прочее) можно было бы. Но никому не нужно.

[KarpAS]

https://vk.com/wall-83998013_12367
Что такое shop drowings

[Сергей812]

Сообщение от KarpAS https://vk.com/wall-83998013_12367 Что такое shop drowings

это мне напоминает битвы за "необязательность" применения норм в свое время - когда люди не дочитывали, что либо применять, либо обосновывать расчетами отступления от норм - и бежали воплощать "новые веяния". Сначала надо вырастить поколение новых профессиональных руководителей вместо "всеупроститьиудешевить", а только потом давать "свободные" рамки проектирования.

[KarpAS]

Необязательность это же все идет в одной конве с переходом на еврокоды. У них всю деталировку ,в том числе организацию строительства разрабатывают типа наших СРО. А наши СРО кроме как стричь бобло ничего не умеют.

[Pete]

Сообщение от KarpAS https://vk.com/wall-83998013_12367 Что такое shop drowings

Лепет грудничка! Пройденный этап...
Т. н., строительство с листа (или по эскизам) без многоступенчатого контроля!

[KarpAS]

Почему без контроля?

[Pete]

Сообщение от KarpAS Почему без контроля?

ОТК - стройплощадка!

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 раньше уровень руководителя работ/прораба был такой, что он выпрашивал предварительные версии проекта и приходил с вопросами и замечаниями еще до начала стройки. Сейчас - и это проектировщик должен скомпенсировать, видимо)

Правильно, нафига что-то улучшать и доводить до ума? На стройке разберутся. Ну и хрен, что там прораб бывший преподаватель русского языка и литературы. Проектировщики бедные, забитые, тупые, ленивые - их жалеть надо.

Сообщение от Сергей812 а остальные прямо так озабочены самим процессом строительства/монтажа, а не соблюдением своих личных шкурных интересов) Просто у проектировщиков меньше всего доступа к финпотокам - ради чего жопу рвать то? Чтобы другие могли больше себе положить, при этом меньше напрягаясь? Сами опустили профессию проектировщика ниже плинтуса - а теперь плачетесь: почему нельзя как раньше сесть им (проектировщикам) на шею и ехать, свесив ножки)

Во-первых, проектировщики сами опускают стоимость своего труда до плинтуса и ниже на тендерах. Во-вторых, везти стройку обязанность не только линии, но и проектировщиков тоже. Оправданий работать на "отвали" можно найти кучу - это все детский лепет, денег нет, престиж упал, акад кривой, манагер урод и т.д. Типа на линии проблем меньше.

Сообщение от Сергей812 для начала надо поучаствовать этим всем менеджерам проектов, полугипам и прочим "причастным" в реальном процессе - и не пару месяцев, а пару лет хотя бы.

Проектировщикам не надо, а манагерам надо? Я то за.

Offtop: Сергей, праздник не удался? Салат не свежий был? Что за упадническое настроение?

Сообщение от KarpAS Наверное epc-контракт может помочь, shop-drowings, допроектирование подрядчиком.

Хы. Кому-то может и поможет. Там у епсников своих проблем не меньше. У епс контрактов проектировщики полностью зависят от монтажников, а не от заказчиков. А монтажники проектировщиков не любят ибо сидят и кривые чертежи выдают. И работать под монтажниками далеко не сахар, не надейтесь. Деньги то с монтажа идут, а не с проектирования. Поэтому у епсников проектировщики расходный материал.
А вот для заказчика епс контракты - жопа. На них разве что пилить бюджет интереснее, ибо хрен что проверишь. Проверять проектные решения гораздо сложнее и влиять на процесс затруднительно. Зато ответственности никакой - радость манагера. Рациональность расходования средств слишком хреновая.
ЕПС контракты хороши для бантустанов каких-нибудь, которые на нефти разбогатели, а верблюдопасами быть не перестали.
Восстанавливать в первую очередь нужно службы заказчиков, но на это все давно положили болт, шуруп и все остальное.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Правильно, нафига что-то улучшать и доводить до ума? На стройке разберутся. Ну и хрен, что там прораб бывший преподаватель русского языка и литературы. Проектировщики бедные, забитые, тупые, ленивые - их жалеть надо.

Расскажите, пожалуйста, как проектировщик способен повлиять на позицию руководства по набору персонала на стройку?) После такой жалкой попытки перевести стрелки опять на проектировщиков дальше читать смысла нет - ваша позиция абсолютна ясна: все вокруг должны бегать и брать на себя повышенные обязательства, пока вы очередные юморные и не очень картинки на форум постите)

[KarpAS]

Шоп чертежи вроде проектировщики и проверяют, они как аналоги нашей РД

[Pete]

Сообщение от Pavel_V Восстанавливать, в первую очередь, нужно службы заказчиков, но на это все давно положили болт, шуруп и все остальное.

А остальные: монтажники и проектировщики следом подтянутся!
Спрос порождает соответствующее предложение!

[13forever]

Сообщение от Сергей812 раньше уровень руководителя работ/прораба был такой

про уровень проектировщика "раньше" не желаете вспомнить?
Offtop: Вообще раньше трава была зеленее, деревья выше, а девки так просто огонь...

Сообщение от Сергей812 Просто у проектировщиков меньше всего доступа к финпотокам - ради чего жопу рвать то?

чтобы не лишиться этих скудных ручейков соовсем, не?

Сообщение от ShaggyDoc И сейчас, при современных средствах связи (скайп и прочее) можно было бы. Но никому не нужно.

ключевое.

Сообщение от Pavel_V Во-первых, проектировщики сами опускают стоимость своего труда до плинтуса и ниже на тендерах. Во-вторых, везти стройку обязанность не только линии, но и проектировщиков тоже. Оправданий работать на "отвали" можно найти кучу - это все детский лепет, денег нет, престиж упал, акад кривой, манагер урод и т.д.

+100500

Сообщение от Pavel_V Восстанавливать в первую очередь нужно службы заказчиков

и это правильно. В службах Заказчиков должны работать лучшие монтажники, проектировщики и снабженцы. А не то что там сидит в большинстве случаев сейчас.

Сообщение от Сергей812 Расскажите, пожалуйста, как проектировщик способен повлиять....

поезжайте в Киев на стройку и спросите@