опять обрушение - Страница 112
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2849920
 
Непрочитано 18.08.2014, 23:16
#2221
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Обрушение конструкций крыши Актового Зала Кадетского училища в Севастополе
Что за солома в качестве перекрытия на первой фотке?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 00:52
#2222
ur_naz


 
Регистрация: 30.07.2014
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Комплекс зданий кадетского училища планировалось построить в рекордные 5 месяцев, и 1 сентября уже принять первых учеников.
Поспешишь - людей насмешишь. Право же смешно
ur_naz вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 01:02
#2223
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Да не, улыбает другое...
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
сейчас на месте работают представители генерального проектировщика, которым предстоит провести полное обследование здания в целях его восстановления и завершения строительства в установленный срок.
Осталось 12 дней и ночей
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 12:00
#2224
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 244
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Москва. 18 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Причиной обрушения крыши одного из зданий строящегося в Севастополе кадетского училища стали ливневые дожди, заявили в ОАО "Оборонстрой".
ну нормально, хоть человеческий фактор в этот раз непричем.
Утеплитель на фото 100мм, впитал воду ну пусть на половину, 50кг/м2. Какой снег расчетный в Севасе принимается, 60кг/м2.?
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 15:28
#2225
Gast


 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148


http://sevastopol.su/news.php?id=65005

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=hDKwTXWZo3Q
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=U3Zn8xdRmVI
Изображения
Тип файла: jpg 6040241.jpg (442.5 Кб, 764 просмотров)
Тип файла: jpg 72f3a2c76d9f.jpg (71.1 Кб, 738 просмотров)

Последний раз редактировалось Gast, 19.08.2014 в 17:15.
Gast вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 15:38
#2226
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
"Сегодня в Севастополе в результате ливневых дождей и нарушения правил складирования гигроскопичных стройматериалов произошло разрушение несущей балки перекрытия одного из строящихся корпусов кадетского училища.
Были ли там балки? По фото не видно, а пролет то не маленький
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 15:43
#2227
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Были ли там балки? По фото не видно, а пролет то не маленький
ага, ощущение, что профлистом перекрыли
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 15:58
#2228
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ЛСТК....
 
 
Непрочитано 19.08.2014, 16:00
#2229
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 244
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


чернуха

neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 16:01
#2230
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
чернуха
картинка не вышла
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 16:04
#2231
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 244
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
картинка не вышла
поправил, да это собственно картинка из сообщения #2220
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 16:18
#2232
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
поправил, да это собственно картинка из сообщения #2220
Что это? Несущие балки??? Я думал, что это тоже балластом на кровле складировали.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 22:09
#2233
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Новые фотографии по обрушению Кадетского корпуса в Севастополе
На втором фото кажется просматривается что то типа Балки = опирается на Пилон здания (ферм не видно)
Балка вероятно сварная ?
Изображения
Тип файла: jpg 111331499.jpg (159.7 Кб, 698 просмотров)
Тип файла: jpg 299042003.jpg (155.0 Кб, 694 просмотров)
Тип файла: jpg 2090029959.jpg (137.2 Кб, 698 просмотров)
Тип файла: jpg 2121030502.jpg (177.6 Кб, 690 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (114.1 Кб, 687 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 22:39
#2234
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Какое-то хлипкое перекрытие... Неужели "несущность" перекрытия обеспечивает только профлист и стяжка бетона?
Да и заделки "балок" в армопояс нет - они просто упали... Да и шаг какой-то странный у вспомогательных (поперечных) балок...
Да и как обеспечивается огнезащита несущих металлоконструкций - виден же голый металл... Случись пожар и сразу профлист...
В общем бредовые какие-то решения заложены...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 23:27
#2235
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Варанчик,
Привет,

Что бы ускорится - делали все по типовухе = по Типовому так сказать Проекту...
- "Как ранее сообщал портал «Новости Севастополя», чтобы не тратить время на разработку проектной документации, за основу взяли проект уже существующего кадетского училища, который 7 апреля завизировали и.о. губернатора Алексей Чалый и главный архитектор города Юрий Скляренко."
http://www.mk.ru/incident/2014/08/18...t-zhertvy.html
Цитата:
"Изъята вся строительная документация, на месте происшествия работают наши следственные группы, опрашивают очевидцев, участников строительства", - сообщила "Интерфаксу" помощник руководителя управления Следственного комитета по городу Севастополю Ольга Постнова.
О строительстве этого кадетского корпуса распорядился президент Владимир Путин. Под строительство учебного заведения было выделено 14 гектаров бывших российских и украинских воинских частей на западной стороне бухты Стрелецкая. Стройку корпуса должны были закончить к концу августа, чтобы 1 сентября новоиспеченные кадеты пошли на занятия.
Как ранее сообщал портал «Новости Севастополя», чтобы не тратить время на разработку проектной документации, за основу взяли проект уже существующего кадетского училища, который 7 апреля завизировали и.о. губернатора Алексей Чалый и главный архитектор города Юрий Скляренко. Чтобы успеть вовремя, стройка ведется в три смены и днем и ночью, без остановки в выходные и праздничные дни.
Кстати = там 9 баллов сейсмика...
А упало от воздействия дождя...
Как то мутно выглядит проектирование для ГУОВ...
Полная безответственность и распил...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 02:44
#2236
ur_naz


 
Регистрация: 30.07.2014
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Кстати = там 9 баллов сейсмика...
До сейсмики там не дошло бы, оно и до весны не достояло бы... Какой пролет балки? Метров 30? А сечение? Но я так понимаю основная претензия будет к узлам крепления...
ur_naz вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 03:00
#2237
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 625


такое ощущение, что главную балку сорвало с креплений, интересно бы посмотреть как решен опорный узел
27legion вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 07:16
#2238
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,432


Вчера у нас стройка горела. Хорошо так горела.
http://pravdaurfo.ru/news/v-centre-c...it-novostroyka
Там внизу фотографии есть. Бикрост вроде горел.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 16:52
#2239
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226


в Альметьевске обрушился строящийся торговый центр
http://prokazan.ru/news/view/94137
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 22:53
2 | #2240
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


На пресс-конференции, посвященной трагедии, случившейся при строительстве Президентского кадетского училища в Севастополе, выступил представитель общественного движения «Защитим Севастополь» Александр Карлюк.
http://sevnews.info/rus/sajur-doc/Kt...astopole/15582
Цитата:
Он сообщил, что, с его точки зрения, существуют три возможные причины обрушения перекрытия третьего этажа строящегося кадетского корпуса.
Первая ошибка - это ошибка конструкторов, производивших расчет нагрузок. Вторая - нарушение строительных норм и правил при производстве работ. Третью можно рассматривать под условным названием «диверсия».
- Начнем с рассмотрения официального заявления генподрядчика ОАО "Оборонстрой" и и.о. губернатора Севастополя Сергея Меняйло: «Кровля кадетского корпуса в Севастополе обрушилась в результате ливней и нарушения складирования стройматериалов».
Это заявление было сделано в тот же день, когда произошла трагедия, – 18 августа. «Виновника» установили сразу – это дождь. Естественно, на него сразу же постарались списать произошедшее.
В ночь перед трагедией действительно был ливень, поэтому мы связались с севастопольской Гидрометерологической обсерваторией и получили от них информацию о том, что количество осадков в Севастополе составило 8,3 мм, а на Херсонесском маяке – 11,5 мм.
Перекрытие, которое обрушилось, в том числе состояло и из 5 см цементной стяжки. Нам предстоит решить задачу, на сколько увеличилась нагрузка на несущие элементы перекрытия, если плотность стяжки в два раза больше плотности воды. После нехитрых расчетов получаем, что менее чем на 10 процентов.
Поэтому заявление о том, что во всем виноват дождь, является не состоятельным. Скорее, был неправильно произведен расчет предела прочности несущих конструкций. Если бы перекрытие не упало в этот день, то это обязательно произошло бы на следующий или любой другой, когда рабочие стали заниматься кровлей, и жертв было бы намного больше.
- Строительство кадетского корпуса велось без согласованного рабочего проекта, прошедшего экспертизу, и без разрешения на начало работ. Это не предположение, это утверждение.
8 августа этого года, то есть за десять дней до трагедии, была только проведена экспертиза проекта, и выданы замечания на нескольких страницах, одно из самых существенных - привести проект в соответствие с требованиями для 8-балльной сейсмической зоны, хотя все расчеты по Севастополю должны делаться из расчета устойчивости при землетрясении в 9 баллов.
Эти замечания устранены не были. Получается, что все это время строительные работы велись по проекту, который не был пригоден для строительства в зоне повышенной сейсмической опасности. И таким образом построено все здание.
Если бы проект был доработан, то перекрытие должно быть монолитным, а не представлять из себя слоеный пирог из армирующей сетки, цементной стяжки и минеральной ваты, которые опираются на алюминиевый профиль, как видно по фотографиям.
- В самом проекте указан срок выполнения – 262 дня, это почти 9 месяцев, но насколько мы знаем, была поставлена задача закончить строительство под ключ за 5 месяцев с учетом всех подготовительных работ и перерезать красную ленточку к 1 сентября. Эта спешка сказалась на качестве выполнения работ. Например, со слов рабочих, вечером бетон заливали, а утром опалубку уже разбирали, хотя по технологии она должна выстаиваться три дня.
- Еще одна из возможных причин – это «диверсия». Это могло произойти в том случае, если рабочие не получают заработную плату, как это было при строительстве кадетского корпуса. В этом случае они могли специально сделать так, что конструкция перекрытия не была закреплена должным образом.
- Мы неоднократно обращалось во всевозможные инстанции с сообщением о том, что ведется незаконное строительство. Два раза мы отправляли обращение Президенту РФ Владимиру Путину, оба раза его перенаправляли сначала в городскую администрацию, а потом в Правительство Севастополя.
Согласно ответу, подписанному заместителем и.о. губернатора Малоземовым И.В., разрешительная документация на строительство Президентского кадетского училища есть, но земельные участки под строительство еще предстоит выделить, т.е. сделать это в будущем времени.
Ответ от Инспекции государственного строительного надзора и экспертизы (Севгосстройнадзор): «Согласно Положения об Инспекции, утвержденной Постановлением Правительства Севастополя, в полномочия и функции не входит выдача разрешений на строительство и на ввод объектов в эксплуатацию». Таким образом, этот орган полностью самоустранился от надзора за проведением строительных работ.
Ответ от Главного управления природных ресурсов и экологии очень длинный и туманный, но в конечном итоге он сводится к тому, что экологическая экспертиза проекта еще не проведена.

Можно сделать несколько предварительных выводов:

1. Генподрядчик «Оборонстрой» приступил к работе без согласованного рабочего проекта, без устранения замечаний экспертизы, без разрешения на начало строительства. Это грубейшее нарушение, и за это предусмотрена ответственность вплоть до уголовной, так как речь идет о гибели людей.
2. Строительство велось согласно типовому проекту без учета того, что Севастополь расположен в районе повышенной сейсмичности. Все, что построено, скорее всего, не предназначено для эксплуатации в зоне с повышенной сейсмичностью, и эта трагедия может оказаться не последней.
3. Государственные контролирующие органы знали, что работы ведутся незаконно, без проекта и разрешения, но не предпринимали никаких мер. Ответственные лица должны, как минимум, лишиться своих должностей, как максимум - сесть в тюрьму.
4. И.о. губернатора был в курсе, что стройка, которую он лично курирует, ведется незаконно. С морально-нравственной точки зрения он ответственен за гибель людей и за то, что пытался ответственность переложить на «дождь»
.
Изображения
Тип файла: jpg Колличество Осадков = Дождь.JPG (78.2 Кб, 523 просмотров)
Тип файла: jpg 299042003.jpg (155.0 Кб, 585 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52