[ГеКИР]

Сообщение от T-Yoke правда жутко похож на наш Ту-334

Ну как похож? А дырочки на носу по своему сделали

[T-Yoke]

Китайцы не ограничиваются копированием российской техники, как на пример в случае с российским самолетом
Як-152:

у которого появился китайский близнец L-7, причем даже в с той же расцветкой
(хотя мне кажется что они даже фото скопировали, подработав в фотошопе)


Всем разработчикам достается.

упомянутый мной "Китайский" WZ-10:

до боли напоминает итальянский вертолет Agusta A129 Mangusta:


а на пример Японский вертолет OH-1 Ninja:

тоже имеет "незаконнорожденого" в Китае брата-близнеца Z-19:

Сейчас в Китае идет некий аналог первичного накопления "капитала" - бандитский, только капитал в данном случае
это традиции и школы высококвалифицированных разработчиков современной авиатехники, как впрочем и любой другой.
Украсть, скопировать, и продавать выдавая за своё - это стало в порядке вещей.
И если раньше в случае с военной техникой, копировались передовые идеи, да и то это оправдывалось необходимым противостоянием и равным соперничеством с потенциальным противником,
то китайцы возвели этот принцип в государственную политику во всех возможных отраслях, как военной так и в гражданской.
И как видно получают неплохие дивиденды.

[asys]

копи-паста китайское всё

[kp+]

Сообщение от T-Yoke ...традиции и школы...

...создаются лет за 20-30, как показывает опыт СССР и России времен Петра. Значит, у китайцев появятся лет через 10-15 (IMHO, период "нетворческой" копипасты у них как раз заканчивается). И тогда все анекдоты о китайцах станут реальностью. И сбудутся страшные сны Брежнева и Рейгана, вместе взятые

[pan]

Стратегический бомбардировщик Ту-160 с бортовым номером 14 (RF-94103) с авиабазы в Энгельсе получил имя "Игорь Сикорский" в честь знаменитого американского авиаконструктора, основателя корпорации Sikorsky Aircraft.

[T-Yoke]

Сообщение от pan Стратегический бомбардировщик Ту-160 с бортовым номером 14 (RF-94103) с авиабазы в Энгельсе получил имя "Игорь Сикорский" ...

Так вроде ГеКИР вчера упомянул
Мне тоже кажется, что если вспоминать всех знаменитых американцев с русскими корнями, то список очень длинный получится
Одесса вообще может оптовым поставщиком считаться. Один Копперфильд чего стоит
Есть даже анекдот про американские университеты.
Где "русские евреи читают лекции китайским и индийским студентам".

[gomer]

Сообщение от asys копи-паста китайское всё

интересно у кого они порох скопипастили?, и ведь уже ничего против не скажешь. Сейчас у нас популярны автомобили "китайцы". Полный фарш. Но начинка тухлая, 3-4 года и на свалку... Что будет с самолетами... даже сложно предположить. Так что удачи им, а нам почаще отрывать попу с дивана

[asys]

gomer, да у нас, у кого же еще инфа 100 %

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gomer Сейчас у нас популярны автомобили "китайцы". Полный фарш. Но начинка тухлая, 3-4 года и на свалку...

У меня джип-китаец. 4 года будет через 2 месяца. Из всех поломок за 4 года: привод дворников (дворники зимой примёрзли за ночь, а я утром их не отодрав включил), CD-чейнджер (сдох после прикуривания от моего АКБ соседа замёрзшего), разъёмчик в руле к которому подушка подключена, + 5-6 перегоревших лампочек в фарах. Всё. Из железа - ничего не ломалось. Так что не надо гнать на китайцев. Те же фордфокусы да корейцы сыпаться бывает и пораньше начинают Про русавтопром - вообще можно не говорить (мой коллега Калину меньше года как купил, ещё 5тыc. не наездил - уже два раза до сервиса на эвакуаторе катался).

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич У меня джип-китаец. 4 года будет через 2 месяца...не надо гнать на китайцев. Те же фордфокусы, да корейцы сыпаться бывает и пораньше начинают Про русавтопром - вообще можно не говорить...

Речь вообще-то шла о воровстве идей и дизайна моделей, без оговорок хорошо или плохо ворованные модели сделали.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Речь вообще-то шла о воровстве идей и дизайна моделей, без оговорок хорошо или плохо ворованные модели сделали.

Я отвечал на конкретный пост про НЕкачественную китайскую продукцию)) У меня, кстати, Great Wall Hover - практически полная копия "дизайна" Isuzu Axiom)) Так что в рамки темы укладывается более чем

А на тему воровства идей и дизайна:
Тупо срисовать внешний вид, компоновку и т.д. - это же по сути ерунда! Не мне Вам, T-Yoke, объяснять, что ТЕХНОЛОГИЯ производства в сто крат сложнее, чем срисованный по обмерам самолёт/вертолёт. И ревностно беречь от вражеских шпионов нужно именно технологии и ноу-хау. Без них не страшен никакой китаец с линейкой и штангенциркулем. А качать права в судах из-за внешнего сходства и "прямоугольника со скруглёнными углами" - это от интеллектуальной импотенции. Если в голове не пусто, то ты не будешь как потерпевший визжать, что у тебя китайцы "срисовали", а выпустишь новую модель на порядок лучше предыдущего, чтоб те же китайцы оказались в пролёте со свей копией. Речь идёт конечно же о высокотехнологичных отраслях (в т.ч. военной технике).
А про копирование электроники - грех жаловаться эпплу и прочим: сами же производство своей требухи в Китай перенесли, т.к. дешевле, теперь нечего плакать, что они на том же оборудовании но под свой ТМ выпускают эппловские же разработки. Скупой платит дважды.

[gomer]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я отвечал на конкретный пост про НЕкачественную китайскую продукцию

ну вы сами наглядно ответили, а что железо не сломалось, так кто как ездит. то что на дороге не критично в воздухе может быть огого как критично. Но факт остается фактом: из отсталой аграрной страны Китай превращается в высокоразвитую технически, технологически и информационно державу. Поэтому неудивительны успехи их и в космосе, и в автопроме, и в спорте и т.д.

Сообщение от T-Yoke упомянутый мной "Китайский" WZ-10:

Сообщение от T-Yoke до боли напоминает итальянский вертолет Agusta A129 Mangusta:

видимо потому что создавался при участии итальянцев

[ГеКИР]

Вот пусть китайцы попробуют скопировать это
"Министерство обороны приняло решение вернуться к разработкам боевого лазера. В следующем году три предприятия военно-промышленного комплекса — Таганрогский авиационный научно-технический концерн имени Бериева (ТАНТК), концерн ПВО «Алмаз-Антей» и КБ «Химпромавтоматика» приступят к созданию лазера, способного прожигать спутники, баллистические ракеты и корпуса самолётов, пишут «Известия» со ссылкой на свои источники.

Сообщается, что ТАНТК модифицирует летающую лабораторию А-60, созданную на основе самолёта Ил-76МД. Лабораторию будут модернизировать в течение всего 2013 года, параллельно монтируя новые блоки лазерной установки, чтобы уже в следующем году поднять машину в воздух и начать исследования.

Опытно-конструкторские работы возобновятся на новом техническом уровне — на основе лазерного комплекс 1ЛК222 будет создаваться система с улучшенным лазером для ликвидации целей в воздушном и безвоздушном пространстве, которая сможет прожигать вражеские объекты высоким выделением тепловой энергии.

[Сергей Юрьевич]

А тем временем китайцы срисовали сами_догадайтесь_у_кого беспилотник))

Китай впервые представил на публике свой БПЛА «Илун» («Птеродактиль»). Стоимость летательного аппарата не превышает $1 млн. Это значительно дешевле американских и израильских аналогов Длина самолета — 9,34 м, размах крыла — 14 м. Беспилотник весом чуть более одной тонны способен выполнять задачи на высоте до 5,3 тыс. м, дальность полета — до 4 тыс. км. Продолжительность автономной работы БПЛА — 20 часов.

[T-Yoke]

Ладно, китайцы сейчас проводят выставку, подождем еще пару дней, пусть все "новинки" покажут.
А пока предлагаю уважаемому форуму, последний вариант проекта документа
Государственная программа «Развитие авиационной промышленности» на 2013-2025 годы
выложенного на сайте минпромторга России

вот выдержка из этой программы.

на конец 2011 года Россия практически не была представлена на мировом рынке новых гражданских ВС, и её доля на рынке самолётостроения составляла 4,8% – в основном благодаря продажам военных самолётов. ... Объём рынка вертолётостроения в 2011 году составил 20,3 млрд долл. США. ... Доля Российской Федерации на этом рынке составляла 16,3%, в основном за счёт продаж военных и многоцелевых вертолётов.

Так что отправные точки понятны, теперь вопрос как их увеличить,
ведь смогли же Бразилия (Embraer) и Канада (Bombardier) это сделать

[pan]

Сообщение от T-Yoke Так вроде ГеКИР вчера упомянул

Пардон, не видел.
Однако ГеКИР выложил только первую половину сообщения. А вот продолжение:

Решение вызвало споры среди личного состава. Один из офицеров авиабазы в Энгельсе заявил, что Игорь Сикорский заложил основы американской, а не отечественной авиации, особенно, в части вертолетов и гидросамолетов, и особых заслуг перед Россией у него нет: "Сикорские" воевали против нас по всему земному шару — на Ближнем Востоке, в Анголе, Вьетнаме. Не только транспортные и специальные, но и ударные Blackhawk. По логике командования, последний безымянный Ту-160 нужно назвать "Эрнст Хейнкель", ведь с его И-7 началась советская истребительная авиация", – считает летчик. На сегодняшний день в составе ВВС имеется 14 стратегических Ту-160. Правило давать им имена конструкторов и летчиков, Героев Советского Союза, появилось в середине 1990 годов. Уроженец Киева, создатель бомбардировщика "Илья Муромец" Игорь Сикорский эмигрировал из России в 1918 году. В США он считается одним из отцов гидроавиации, и на его самолете был совершен первый в истории перелет через Атлантику в 1927 году. Но главное достижение Сикорского — это создание винтокрылой авиации. Сейчас основным вертолетом ВВС и армии США является Sikorsky UH-60 Blackhawk (около пяти тысяч машин). Кроме того, они экспортируются в более чем 40 стран, и даже дали название голливудскому блокбастеру "Падение "Черного ястреба", сообщают "Известия".

[T-Yoke]

Авиакомпания "Россия" перевезла 10-миллионного пассажира аэропорта "Пулково"
Им стал Александр Никулаев, игрок волейбольного клуба «Динамо» Ленобласти.

Сегодня 15 ноября в 13:35 из аэропорта «Пулково» отправился в путешествие 10-миллионный пассажир воздушной гавани Санкт-Петербурга. Юбилейный пассажир вылетал рейсом ОАО «Авиакомпания «Россия» FV 403 по маршруту Санкт-Петербург – Екатеринбург, сообщает пресс-служба авиакомпании "Россия". "Счастливчиком стал петербуржец Александр Никулаев, игрок волейбольного клуба «Динамо» Ленобласти, отправляющийся в составе своей команды на выездной матч. Александра наградили ценными подарками от аэропорта Пулково и авиакомпании «Россия», которая подготовила для счастливчика сертификат на бесплатный перелет двух пассажиров по любому направлению полетов компании. 10 миллионов обслуженных пассажиров - это абсолютный рекорд в истории петербургского аэропорта. Примечательно, что это событие произошло в год 80-летнего юбилея "Пулково", - отметили в авиакомпании. По случаю юбилейного билета в вестибюлях терминала воссоздали историческую атмосферу - сотрудники аэровокзала примерили униформу образца прошлого века, пассажиров угощали газировкой и петушками на палочках. Почтовая стойка вызвала у пассажиров самый большой интерес - за несколько часов ящик принял в себя около полутора тысяч открыток. На каждую из них сотрудники аэровокзала наклеят марку, после чего отправят послания по указанному адресу.

[ГеКИР]

Сообщение от pan Решение вызвало споры среди личного состава. Один из офицеров авиабазы в Энгельсе заявил, что Игорь Сикорский заложил основы американской, а не отечественной авиации, особенно, в части вертолетов и гидросамолетов, и особых заслуг перед Россией у него нет: "Сикорские" воевали против нас по всему земному шару — на Ближнем Востоке, в Анголе, Вьетнаме. Не только транспортные и специальные, но и ударные Blackhawk.

Уж если взялся дополнять цитирование, нужно было все показать. Там было и противоположное мнение: "Калашниковым" строчат не только русские солдаты, а все кому не лень, но ведь никто Михаила Тимофеевича не упрекает за это. А Игорь Иванович создал "Илью Муромца" в то время, когда в России только начиналась авиапромышленность.

T-Yoke, в "Государственная программа «Развитие авиационной промышленности» на 2013-2025 годы" забавно выглядит поразительная точность в расходах:
на 2013–2025 годы:
1 204 671 642,96 тыс. рублей – за счёт средств федерального бюджета. (С точностью до 10 р)

[T-Yoke]

Опять упал
Вчера в лесополосе, недалеко от шоссе Пэнхэндл в штате Флорида разбился
самый дорогой истребитель в мире F-22 Raptor ВВС США,
стоимость единицы которого, оценивается в сумму 411,7 млн долларов. По оценке Главного контрольного управления (GAO) США, опубликованной в апреле 2011 года, общая стоимость программы создания и закупки F-22 составляет 77,4 миллиарда долларов. (Для сравнения Согласно Стиву Гарберу, куратору сайта об истории НАСА, окончательная стоимость программы Аполлон (полеты на Луну) была приблизительно 135 миллиардов долларов в ценах 2005 года)
В июле 2009 года командование ВВС США объявило, что один час полёта F-22 стоит 44000$.
По оценке же администрации госсекретаря ВВС США, стоимость одного часа полета истребителя составляет 49800$.

По состоянию на ноябрь 2012 года, в лётных происшествиях было потеряно пять истребителей F-22 Raptor:

25 апреля 1992 года прототип YF-22A (сер. номер 87-0701) потерпел аварию при посадке на авиабазе Эдвардс и был списан. 20 декабря 2004 года F-22A (сер. номер 00-4014) разбился при взлёте с авиабазы Неллис, пилот катапультировался. 25 марта 2009 года F-22A (сер. номер 91-4008) разбился в пустыне Мохаве штата Калифорния, рядом с авиабазой Эдвардс, во время испытательного полёта, 49-летний пилот Дэвид Кули погиб. 16 ноября 2010 года F-22A Block 30 (сер. номер 06-4125) разбился в 160-ти километрах от Анкориджа при выполнении парного тренировочного полёта в 19:40 по местному времени. Пилот — Джеффри Хэни — погиб.[74][75] Причиной катастрофы стала ошибка пилота. 15 ноября 2012 года F-22 упал на шоссе в США. Как сообщает Associated Press, авария произошла в штате Флорида недалеко от авиабазы ВВС США "Тиндалл". Пилот самолета успел катапультироваться. Сейчас он находится на территории авиабазы, где ему была оказана медицинская помощь.

В конце прошлого года полеты этих самолетов уже приостанавливались на полгода, по причинам неудовлетворительной работы системы обеспечения дыхания пилотов.
Первоначально ВВС утверждали, что им требуется более 1000 истребителей ATF, но уже в 1991 году называлась уже более скромная цифра - 750 машин.
В январе 1993 года программу вновь "урезали" до 648 самолетов, а через год - до 442. А в 1997 году ВВС "скостили" планы закупок до 339 истребителей.
В конце концов в 2010 году министерство обороны США решило закрыть программу, ограничившись принятием на вооружение
187 единиц F-22 с прекращением финансирования производства этих самолетов с 2012 года.
Последний, 187 истребитель с бортовым номером 4195 был построен в конце прошлого года и выполнил первый полет 15 марта. Его поставка в ВВС США состоялась в мае.
Самолет прибыл в состав 3-го истребительного крыла на базе ВВС "Элмендорф-Ричардсон" (штат Аляска).

Последний построенный истребитель Lockheed Martin F-22A (09-4195). Мариетта, 13.12.2011 (с) Lockheed Martin

Начиная с 2012 года ВВС США начнется финансирование программы модернизации выпущенных истребителей F-22 Raptor, стоимость этой программы полмиллиарда (500 миллионов) долларов ежегодно.
В частности, программа модернизации Increment 3.1, предполагает установку нового бортового оборудования, авионики и программного обеспечения. Благодаря этой программе истребитель научится картографировать местность, выбирать наземные цели и применять новые бомбы SDB.

Реализация программы модернизации Increment 3.2 начнется в 2014 году. По предварительным данным, в результате этой программы F-22 получат обновленное программное обеспечение, некоторые новые элементы конструкции и новые вычислительные системы.

Пока что, этот самолет F22 является самым бесполезным. Этот истребитель, стоящий на вооружении ВВС уже шесть лет, не участвовал еще ни в одних боевых действиях и за редкими исключениями не покидал пределов США. Министерство обороны США ранее пояснило, что в настоящее время просто не существует задач для этого самолета — для войны в Ираке, Афганистане или Ливии, где все операции проводились в основном на земле, истребитель завоевания превосходства в воздухе просто не нужен. В целом же на счету самого продвинутого американского самолета имеются лишь пара сотен условно "сбитых" на военных учениях самолетов противника.

[MCAD]

По этому поводу нашел старую статью.

Впрочем, не исключено, что вся эта суета может быть лишь кампанией, направленной на дискредитацию F-22 в глазах как американской, так и международной общественности. А на самом деле с истребителем все в порядке. Во всяком случае, такая кампания могла бы быть полезна Пентагону и десятку крупных компаний, занятых в программе разработки истребителя F-35 Lightning II, позиционировавшегося в качестве дешевой альтернативы F-22. Ведь именно этот истребитель должен в перспективе заменить в составе ВВС, ВМС и Морской пехоты США многие типы боевых самолетов.