Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. - Страница 115
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 19.11.2012, 14:24
#2281
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Это самолет напоминает летающую лопату....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 14:43
#2282
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Су-200 жутко напоминает. А раз в армии был миномет-лопата, то почему бы не быть самолету-лопате? Только я вот не понял, если на замену сверхзвуковикам, то почему не сверхзвуковой? Если дозвуковой, то не проще было Ил-76 модифицировать под перевозку бомб - все едино такой самолет должен применяться по невооруженым странам...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 14:52
#2283
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Только я вот не понял, если на замену сверхзвуковикам, то почему не сверхзвуковой?
читаем внимательнее:
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Перспективный стратегический бомбардировщик (более правильно: Перспективный авиационный комплекс дальней авиации - ПАК ДА),
разрабатываемый для Военно-воздушных сил (ВВС) РФ, скорее всего не будет гиперзвуковым.
Для достижения сверхзвуковой скорости достаточно 1 Маха. Когда речь идет о гиперзвуке, подразумеваются скорости в несколько скоростей звука (кажется, 5 Мах)

А вот если уж затронули аэродинамику, то у меня тоже вопрос есть. Почему "кили" (если можно так выразиться) хвостового оперения у современных самолетов делают не строго вертикальными, а с наклоном (либо внутрь, либо наружу). Вот к примеру два самолета с похожими планерами МиГ-29 и Су-27. У одного с наклоном, у другого нет.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 14:54
#2284
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


наклон чисто борьба с отражением локаторов - очень уж прямые углы любят изображать из себя уголковые отражетели. А про гиперзвук это да, ступил. Но такому девайсу и сложно разогнаться до гипер... Первыми будут аппараты типа истребителей, несущие одну-две ракеты и идущие на прорыв.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2012, 16:33
#2285
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


А теперь еще одна новость, которая без предыдущей была бы не полной, итак:
Цитата:
В состав корпорации "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) в качестве субхолдинга включили ОАО "ВПК "НПО машиностроения".

По мнению генерального директора КТРВ Бориса Обносова, этот шаг позволит
"сконцентрировать работы на важнейших направлениях развития ракетостроения, одним из которых является разработка гиперзвуковых ракет".

Б. Обносов подчеркнул, что речь идет не о присоединении одной компании к другой, отмечает "Интерфакс-АВН".
Речь идет о расширении. ОАО "ВПК "НПО машиностроения" включено в состав КТРВ с сохранением юридического лица и брэнда.

Гендиректор КТРВ отметил, что "есть выигрыш и с точки зрения притока молодых специалистов, потому что КТРВ и
НПО машиностроения имеют очень тесные взаимоотношения с МАИ, МГТУ им. Баумана. Думаю, синергетический эффект будет расти. И не только в области гиперзвука.
Другие традиционные технологии не надо забывать".

Цитата:
Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" начала исследовательские работы по проекту создания гиперзвуковой ракеты.
Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный конструктор корпорации Борис Обносов.
По его словам, новая ракета сможет развивать скорость, которая будет в 12-13 раз превышать скорость звука....
P.S. Уточню, что речь идет о скорости более 11 км в сек, то есть "второй космической"...
пересчитал, скорость ок 4 км/сек, исправился.
Цитата:
"Наша задача, в последующем - это действительно развитие тематики гиперзвуковых ракет.
Мы в этом году (речь идет о 2011 г.) проводим первые работы на нашем предприятии в Дубне", - отметил Обносов.

"Надеюсь, что эта идея станет общенациональной, и мы откроем настоящий проект - создание гиперзвуковых изделий",
- добавил генконструктор концерна ТРВ, не раскрыв дальнейшие подробности нового проекта. Следует отметить, что в СССР
ранее существовал проект создания ракеты с гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем.
В 1970-х годах была создана летающая лаборатория "Холод" на базе ракеты зенитного комплекса С-200.
В ходе летного испытания ракета сумела развить скорость в 5,2 числа Маха (около шести тысяч километров в час).

Считается, что в настоящее время этот проект получил развитие и его дальнейшая разработка ведется под названием "Холод-2".
Предположительно, работы по проекту выедет Центральный институт авиационного моторостроения имени Баранова.
В частности, он занимается созданием гиперзвукового летательного аппарата "Игла".

Кроме того, в настоящее время разработкой гиперзвуковой ракеты, способной развивать скорость до шести чисел Маха,
занимается совместное российско-индийское предприятие "БраМос". Создание нового боеприпаса ведется на базе
уже существующей сверхзвуковой ракеты "БраМос", ранее поступившей на вооружение ВВС и сухопутных войск Индии.
В основе "БраМос" лежит российская ракета "Оникс".

Работы по созданию гиперзвуковых ракет и летательных аппаратов ведутся и в США. В частности,
концерн Boeing занимается разработкой ракеты X-51A Waverider, а Lockheed Martin - FHTV-2.
Так что, самолеты это - самолеты, сиречь носитель, а вот чем поражать супостата будем? Вот где гиперзвук понадобится
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 20.11.2012 в 10:41.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 16:36
#2286
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Для достижения сверхзвуковой скорости достаточно 1 Маха
Эта фраза означает "Для достижения сверхзвуковой скорости достаточно достигнуть скорости звука", т.е. ничего не означает
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 20:11
#2287
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Кроме того, в настоящее время разработкой гиперзвуковой ракеты, способной развивать скорость до шести чисел Маха,
занимается совместное российско-индийское предприятие "БраМос". Создание нового боеприпаса ведется на базе
уже существующей сверхзвуковой ракеты "БраМос", ранее поступившей на вооружение ВВС и сухопутных войск Индии.
В основе "БраМос" лежит российская ракета "Оникс".
Вообще то в России давно на боевом дежурстве стоит система А-135
"К 1989 году новая двухэшелонная система ПРО была создана. Противоракеты системы А-135 способны перехватывать баллистические ракеты противника и их головные части, летящие на высотах от 5 до ближнего космоса, идущие на скорости до 6-7 км/с.

Как заявил Генеральный конструктор системы ПРО А-135 А.Г. Басистов: "Система показала значительные запасы по всем параметрам. Скоростные противоракеты Люльева 53Т6 могут осуществлять поражение баллистических целей на дальностях в 2,5 раза больших, чем мы сейчас их аттестовали. Система готова выполнить задачи и по поражению низковысотных спутников, и другие боевые задачи"

Мы всё это в теме уже проходили (и гиперзвук, и ПАК ДА и многое другое), просто из-за огромного числа постов забывается,,,

Последний раз редактировалось ГеКИР, 19.11.2012 в 20:17.
ГеКИР вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2012, 21:41
#2288
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
Вообще то в России давно на боевом дежурстве стоит система А-135
"К 1989 году новая двухэшелонная система ПРО была создана. Противоракеты системы А-135 способны перехватывать баллистические ракеты противника и их головные части, летящие на высотах от 5 до ближнего космоса, идущие на скорости до 6-7 км/с...
...
Мы всё это в теме уже проходили (и гиперзвук, и ПАК ДА и многое другое), просто из-за огромного числа постов забывается,,,
помятуя, что сегодня мой профессиональный праздник День ракетных войск и артиллерии

то про эту ракетную систему надо бы упомянуть, а то про Систему ПРО А-135 «Амур» пока мы еще кажется не упоминали в данной теме.
А система действительно серьезная


Наведение противоракет и управление всем комплексом осуществляется командно-вычислительным пунктом 5К80 с многофункциональной РЛС 5Н20 "Дон-2Н"

МРЛС - моноимпульсная многофункциональная радиолокационная станция сантиметрового диапазона с крупномодульными фазированными активными антенными решетками

Базирование противоракет - групповое (группа состоит из 12 или 16 ШПУ, расположенных в нескольких десятках метров друг от друга)

Для установки ТПК в пусковую шахту применяется транспортно-заряжающая машина 5Т92 на шасси МАЗ-543М


Видео о противоракетной защите
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.12.2012 в 18:05.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 04:09
#2289
MCAD


 
Блог
 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,715


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
помятуя, что сегодня мой профессиональный праздник День ракетных войск и артиллерии
Вот же, блин!!! Знал, но забыл!!! С прошедшим
MCAD вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 09:44
#2290
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Для достижения сверхзвуковой скорости достаточно 1 Маха
Эта фраза означает "Для достижения сверхзвуковой скорости достаточно достигнуть скорости звука", т.е. ничего не означае
Тогда уж ""Для достижения сверхзвуковой скорости достаточно достигнуть лишь одной скорости звука". Может и коряво фразу построил, не хотел тавтологии.

Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
По его словам, новая ракета сможет развивать скорость, которая будет в 12-13 раз превышать скорость звука....
P.S. Уточню, что речь идет о скорости более 11 км в сек, то есть "второй космической", при которой объект покидает окрестности Земли и становится спутником Солнца.
Опять какая-то путаница в скоростях. 11 км/с это приблизительно 40 Мах (при 1 Мах = 1000км/ч)
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2012, 10:34
#2291
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Тогда уж ""Для достижения сверхзвуковой скорости достаточно достигнуть лишь одной скорости звука". Может и коряво фразу построил, не хотел тавтологии.
Опять какая-то путаница в скоростях. 11 км/с это приблизительно 40 Мах (при 1 Мах = 1000км/ч)
давайте пересчитаем, нам ли инженерам бояться расчетов
итак: скорость звука в воздухе 330 м/сек (или ок 1200 км/ч), представим что она везде одинаковая.
Число МАХА - это отношение скорости движения в данной точке к местной скорости распространения звука в среде.
Соответственно можем принять что при числе МАХА=12-13 (в 12-13 раз превышает скорость звука) скорость объекта,
330Х12=3960 м/сек, ок 4 км/сек или 14400 км/ч, таки образом я ошибся почти в трое
За что прошу прощения
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 20.11.2012 в 10:43.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 10:36
#2292
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Опять какая-то путаница в скоростях. 11 км/с это приблизительно 40 Мах (при 1 Мах = 1000км/ч)
Что-то у всех по-моему каша))
Цитата:
При давлении в 1 атм (у земли на уровне моря) скорость, соответствующая M=1, будет равна 331 м/с, или приблизительно 1192 км/ч. Однако, если, например, приборы самолёта показывают истинную скорость самолёта 1070 км/ч на высоте 11000 м, такой самолёт движется со скоростью M>1, то есть со сверхзвуковой скоростью.
T-Yoke конечно погорячился со "второй космической"
12-13Мах = примерно 14000 км/ч = 3,9 км/с (до второй космической почти в три раза не дотягивает, да и до первой в два раза...)

T-Yoke, сам поправился быстрее, чем я написал
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2012, 13:17
#2293
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


В качестве компенсации за свою ошибку приведу выдержки и ссылку на статью
"ИСТОРИЯ АТОМНОГО САМОЛЕТА..." напечатанную в журнале "ДВИГАТЕЛЬ" за 2003-2004 год.
Цитата:
Весной 1946 г. между министерством ВВС и Комиссией по атомной энергии США было заключено
соглашение о начале программы NEPA (Nuclear Energy Propulsion for Aircraft), целью которой стало исследование проблем,
связанных с разработкой самолета c атомной силовой установкой (АСУ).
По мнению заказчиков из ВВС, самолет с АСУ мог использоваться в качестве стратегического бомбардировщика или разведчика,
способного нести боевое дежурство в воздухе без дозаправки в течение нескольких суток. В требованиях к самолету с АСУ, сформулированных в июле 1947 г.,
определялись его максимальная масса - 136 т, крейсерская скорость - 830 км/ч (на высоте 10,5 км) и полезная нагрузка - 5,5 т. Первоочередными проблемами,
поставленными перед разработчиками атомного самолета, являлись:- исследование влияния нейтронного и гамма-излучения на конструкционные материалы планера и
силовой установки;
  • - определение параметров защиты экипажа от излучения в полете и обслуживающего персонала на земле;
  • - рассмотрение последствий возможных аварийных ситуаций;
  • - выбор места для испытаний атомного самолета.
далее...
Цитата:
к середине 50-х годов американские специалисты отказались от концепции АСУ открытой схемы, поэтому проект самолета Х-6 также был закрыт. Вместо него фирма "Конвэр" получила новый заказ на постройку двух экспериментальных атомных самолетов NX-2. Размеры машин впечатляли: длина - 45,7 м, а размах крыла 52,1 м. Расчетная продолжительность полета самолета с максимальной взлетной массой 226 т составляла 126 ч, а дальность - почти 100 тыс. км! Атомные силовые установки для NX-2 разрабатывали обе двигателестроительные фирмы - "Дженерал Электрик" и "Пратт-Уитни". По уточненным планам первый полет самолета с АСУ отодвинулся на 1965 г.
"Дженерал Электрик" разработала силовую установку Х211, состоявшую из реактора и двух двигателей типа J87. При совместной работе реактора АСУ и сжигании керосина в камерах сгорания должна была обеспечиваться суммарная тяга 25 тс; на крейсерском режиме подача топлива прекращалась. "Пратт-Уитни" предложила АСУ, состоявшую из реактора с двухконтурной замкнутой системой охлаждения и модифицированного турбореактивного двигателя J58 тягой 14,7 тс на форсаже.
Как видно, разработка атомного самолета в США продвигалась медленно, поскольку проектантам приходилось постоянно преодолевать различные трудности. Интерес к самолету с АСУ со стороны ВВС неуклонно уменьшался, а вместе с ним сокращались объемы финансирования. Последний всплеск ажиотажа пришелся на 1958 г., когда журнал "Авиэйшн Уик" опубликовал сенсационную статью о советском стратегическом бомбардировщике М-50. Дело в том, что американская разведка почему-то решила, что он оснащен АСУ. "Если Россия раньше нас создаст атомный бомбардировщик, наша безопасность будет серьезно нарушена", - выразил сенатор Г. Джексон точку зрения военно-промышленного комплекса. Несмотря на авторитетное мнение научных консультантов министерства обороны, считавших, что любая финансовая поддержка программы ANP не приведет к созданию атомного бомбардировщика ранее 1970 г., программу решили форсировать....
Установка в носовой часть NB-36H защитной капсулы для экипажа.

летающая лаборатория NB-36H, 1956 г. / Опытный бомбардировщик YB-60, в заднем бомбоотсеке которого планировалось установить комплекс P-1

Схема комплекса P-1, из реактора и 4-х двигателей XJ53 / Реактор ASTR, устанавливаемый на NB-36H

Цитата:
...12 августа 1955 г. вышло постановление Совета Министров СССР № 1561-868, в соответствии с которым
к атомной авиационной проблеме подключались некоторые предприятия авиационной промышленности.
Так, ОКБ-156 А.Н. Туполева и ОКБ-23 В.М. Мясищева должны были заняться проектированием и постройкой самолетов с ядерными силовыми установками,
а конструкторские коллективы Н.Д. Кузнецова и А.М. Люлька - разработкой авиационных силовых установок для этих самолетов....

ТРДА, скомпонованный по схеме "коромысло"

ТРДА, скомпонованный по "соосной" схеме
Цитата:
В результате совместных проработок в ОКБ и институтах за основной вариант двигателя "открытой" схемы был принят комбинированный ТРДА (КТРДА), работающий на взлете-посадке в режиме ТРД, а в крейсерском полете - в режиме прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРДА).
продолжение...
Схема размещения экспериментальной атомной установки на борту Ту-95ЛАЛ


Летающая лаборатория Ту-95ЛАЛ / Проект атомного противолодочного самолета на базе Ту-114


Обтекатель блока реактора


Блок реактора в опущенном положении
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 20.11.2012 в 14:37.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 13:23
#2294
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


ого, самолет с ядерным реактором
asys вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2012, 14:19
#2295
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
ого, самолет с ядерным реактором
Правды ради, необходимо уточнить
Самолеты с атомным двигателем в воздух не поднимались никогда.
Поднимались два самолета, наш Ту-95ЛАЛ и американский Б-36 (точнее NB-36H) с обычными двигателями, но с атомным реактором на борту, который не имел связи с винтами,
и служил только для испытаний надежности и безопасности работы в условиях полета на большой высоте.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 20.11.2012 в 14:32.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 14:26
#2296
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


T-Yoke
Вполне возможно мы много и не знаем.....
Может и летали и летает....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 14:26
#2297
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,144


Offtop: недавно прочитал книжку "Орион взойдет" Пола Андерсона. Там как раз было про мир постапокалипсиса. Там ракету на ядерном двигателе сделали....)) поднимали ракету серией мелких ядерных взрывов
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 14:41
#2298
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Самолеты с атомным двигателем в воздух не поднимались никогда.
фу-у-у-у, а я то думал .....
asys вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2012, 14:45
#2299
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
T-Yoke
Вполне возможно мы много и не знаем... Может и летали и летает...
Все что я здесь размещаю извлечено исключительно из открытых источников информации.
Естественно много нам до сих пор не известно...
Ну и за рамками данной темы остаются космические аппараты с ядерными силовыми установками
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 14:51
#2300
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну и за рамками данной темы остаются космические аппараты с ядерными силовыми установками
ага, на которых планируется лететь на Марс
asys вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы про поле (field) Red Nova AutoCAD 44 20.08.2015 08:35
Еще одна тема про динамические блоки Arkanoid Динамические блоки 4 24.01.2008 10:18
Вопросы про штриховку, отображение объектов и дин. блоки zenon AutoCAD 9 19.05.2006 14:51
Тема вопросы по Autolisp favorite LISP 5 13.04.2006 09:55