[SKY_SHY]

Здравствуйте! Выполнил проектные работы по договору подряда - в срок. Все материалы переданы. В договоре подряда со мной условия, что оплата производится после момента подписания акта о выполненных работах в течении 5 дней. Предмет договора - разработка проекта. Заказчик не хочет подписывать акт, мотивируя тем, что наш заказчик ещё не подписал нам акты о выполненных работах, хотя по электронной почте мне работодатель (т.е. мой заказчик) заверял, что оплата только после выполнения работы. Т.е. без аванса. Ну ладно. А теперь заявляет, что оплату сделает только после оплаты заказчиком. Моего работодателя удивляет что я обращаюсь к нему за оплатой, что для него странно, что он должен из своих денег мне платить. Стоит написать претензию, если он не подпишет мне акты. Не хочу ссориться с человеком. Заказчик с которым я согласовывал проектные решения вскрыл почту и обнаружил что папка лопнула и все листы вывалились. Заказчика можно понять , но они (представители заказчика) сшили проекты тем не менее. Как после такого заказчик будет оплачивать это все. Это не моя вина я проекты только разработал и отправил все по электронной почте моему удаленному работодателю. Все замечания я заказчика удовлетворил. Теперь, скажите, меня все-таки обманывает мой работодатель? Я это сам понимаю, конечно. Но хочу ваши версии ребята увидеть. Когда речь идет о деньгах почему-то против шерсти приходится идти. И как вы выкручивались? Я не хочу думать что везде так есть у нас.



ps !

У меня колоссальная фрустрация после того как мне пришлось уйти от моего работодателя № 1 - т.е. подписать договор подряда с моим прежним работодателем, потому что он не хотел продлевать трудовой бессрочный договор, т.к. нечем платить. Теперь и у него работы нет

[mainevent100]

надо для фрилансеров негласный свод правил (СП ) по организации работы с заказчиками придумать, ну типа:
1) аванс не менее 50%
2) отдаешь чертежи без спецификаций (или с неполными спецификациями) - еще 30%
3) передача окончательных чертежей в двг с максимальной защитой от редактирования (есть ведь способы) - окончательный расчет
4) какие-нибудь минимальные расценки на типовые работы (как у натариусов, например, за любую бумажку мало кто берет меньше 1,000 р), чтоб демпинг друг другу не устраивать
ну и другие глупости

кстати не обязательно составлять именно черный список - можно назвать это списком работодателей, с которыми конкретному исполнителю "не понравилось" работать, никакой чернухи, только мнение отдельного человека

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 надо для фрилансеров негласный свод правил (СП )ну и другие глупости..

Как выразились бы в раде, так и только так. Работаем за деньги. А не за кусок хлеба.

можно назвать это списком ... "не понравилось"

Тоже верно.

[swell{d}]

Ещё не было ни одной АРх мастерской, с которой мне бы понравилось работать =) Ни одной.
В раздел "не понравилось" могу перечислить всех архов, с кем работал =)

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} Ещё не было ни одной АРх мастерской, с которой мне бы понравилось работать

swell{d}, я так понимаю, в твоем случае арх мастерские являются заказчиками?
"не понравилось" может не совсем правильная формулировка (она для политкорректности), можно заменить на "больше не стал бы работать даже в условиях кризиса" тогда список, наверно, будет поменьше

[swell{d}]

Сообщение от mainevent100 swell{d}, я так понимаю, в твоем случае арх мастерские являются заказчиками?

в жилье 90% - заказчики архи. 10% - строители.
в промке сами делаем ар, поэтому 100% заказчиков - технологи.

Сообщение от mainevent100 "больше не стал бы работать даже в условиях кризиса"

нет, я не злопамятный. просто если такие заказчики снова обратятся, цена и условия договора будут с учётом горького опыта взаимодействия.

[Chardash]

Самые лучше заказчики - заводы

----- добавлено через ~3 мин. -----
Да, только 3Д и надо быстро, день не нормирован абсолютно. КМщики/Кжшники с института с ужасом разбегаются обычно) Сколько не работал с КМщиками, делающими с КМ стадию КМД - ни один не выдержал, даже с двг. ру. Ушли на КМы. Я про тех, с кем достаточное время удалось поработать в аврале. Но все равно, все очень хорошие спецы. Я сам бывает падаю от такой гонки. Просто не деться никуда.

[dimasss]

Сообщение от mainevent100 "не понравилось" может не совсем правильная формулировка (она для политкорректности), можно заменить на "больше не стал бы работать даже в условиях кризиса" тогда список, наверно, будет поменьше

Да, нужно делить, "тот кто не нравится в качестве заказчика" и тот кто не платит, очень сильно динамит оплату.
Мне вот все не нравятся с кем я работаю, абсолютно все!!!
Но динамят оплату и не платят единицы
Давайте уж делить вилки и ложки
То что каждый проектировщик может сказать про себя, что он самый лучший в городе, стране, мире - это факт
Но вот когда не платят - это проблема (да фиг с ним даже месяц задержки, но когда больше либо вообще в отказ потом Заказчик идет - вот с эти надо что-то делать!

[viking1963]

Сообщение от Saur Предлагаю создать одну тему, куда будем вписывать недобросовестных работодателей. Типа "чёрного списка"

Сообщение от swell{d} я не злопамятный. просто если такие заказчики снова обратятся, цена и условия договора будут с учётом горького опыта взаимодействия.

Сообщение от mainevent100 можно назвать это списком работодателей, с которыми конкретному исполнителю "не понравилось" работать, никакой чернухи, только мнение отдельного человека

Всем Привет,
Так что в итоге ?

Будет ли создана тема на DWG = "Не пондравилось работать с *** (со следующими фирмами : .......)
?

[dimasss]

Сообщение от Chardash Да, только 3Д и надо быстро, день не нормирован абсолютно. КМщики/Кжшники с института с ужасом разбегаются обычно) Сколько не работал с КМщиками, делающими с КМ стадию КМД - ни один не выдержал, даже с двг. ру. Ушли на КМы.

Ничего не понял, кто что не выдержал? (сам делаю в 3Д км и кмд) - интересно стало.

[Chardash]

dimasss, сроков, будь они не ладны. Очень большой минус при работе с заводами то, что сложно спланировать работу, всегда нужно сейчас и сразу. Возможно у других не так, им повезло. У нас всегда, если заказ пришел, сроки пошли. Не успев закончив один заказ, сразу же нужно делать другой. И мало кого волнует, что заняты, нет рук и тп. Можно конечно еще людей нанять, но нет гарантии, что завтра будет так же. А так заработать можно выше среднего, если работать.

[dimasss]

Сообщение от Chardash dimasss, сроков, будь они не ладны. Очень большой минус при работе с заводами то, что сложно спланировать работу, всегда нужно сейчас и сразу. Возможно у других не так, им повезло. У нас всегда, если заказ пришел, сроки пошли. Последние в цепочке. Но заработать можно, в этом плюс. Выше среднего, если работать.

Ну так это нормально, в таких условиях живу уже более 15 лет, а что тут не нормального? Деньги вложены - все работа должна быть сделана, многие инвесторы-Заказчики не знают что такое КМД, например, и что это целый проект на который нужно время. Крутимся-вертимся выдаем этапами, ну жизнь такая - это все нормально считаю!

[Chardash]

dimasss, да, согласен. Да я не жалуюсь. В общем то лучше, чем чаи распивать сидеть.

[dimasss]

Я вот за то что именно нужна тема по не платильщикам, а то убиваешься соблюдаешь сроки, изворачиваешься как уж на сковородке, а в потом говорят - все этот заказ не нужен, денег нет, строить не будем, нам не заплатил инвестор, заказ заморожен/ или пришел измененный КМ (полностью) - переделывай говорят, я говорю платите за переделки, переделаю, нет говорят, нам эти деньги никто не оплатит, а я говорю, я при чем? Я с Вами договорился все сделал, выдал, когда должна быть оплата за выполненную работу - даете изменения и что? Вот у меня лично такие проблемы! ( еще говорят, ты слишком быстро сделал

[Chardash]

Сообщение от dimasss или пришел измененный КМ (полностью) - переделывай говорят, я говорю платите за переделки, переделаю, нет говорят, нам эти деньги никто не оплатит, а я говорю, я при чем?

я одно время тоже пытался отстаивать справедливость. Устал. Слишком скандально это все происходит, бывает проще переделать и все, тем более чаще менять не так много. Но если большие измы, да, бесплатно обидно.

еще говорят, ты слишком быстро сделал

да, бывает. Как там у чиновников? Быстро сделал - перестанут уважать. Но мы ж не чиновники, у нас наоборот)

[dimasss]

Сообщение от Chardash я одно время тоже пытался отстаивать справедливость. Устал. Слишком скандально это все происходит, бывает проще переделать и все, тем более чаще не так много. Но если большие измы, да, бесплатно обидно.

Да дело не в справедливости и обиде - это ВРеМЯ - переделки, что делать: Есть новая работа - за деньги и переделки- бесплатно, что тут выбрать? Почему я должен делать переделки (я про очень большие переделки от 50% от основного времени проекта)?
Понятно день-два-три, тоже закрываю глаза переделываю, но блин - неделя - это для меня большие деньги (потерь от другой работы)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Chardash Слишком скандально это все происходит

А не будешь скандалить на шею сядут - схавал - О чувак на все готов значит и эта трясина затянет!

----- добавлено через ~18 мин. -----
Просто я бывает отказываюсь от заказов, если понимаю что я его никак в срок не успеваю сделать, а потом оказывается, что какой-то Заказчик, после выполненной работы, дает изменения, - ради твоей работы (что бы закончить), я отказался от очень выгодной работы, а ты тут .... Вот - для меня это проблема обычно, подхожу с совестью к заказам, но если так дальше пойдет - перестроюсь, буду забивать на не выгодные заказы, там сроки срывать - брать выгодные - но конечно это не профессионально, и против лично моей сути!

[Chardash]

dimasss, я бы еще разделил Заказчиков. На заказчиков-посредников и тех, с кем работаешь напрямую. Давно работаю только напрямую и с предприятиями, но как юрлицо. С ними обычно без скандалов и разбирательств. И платят лучше. Читая ТС, мысленно вижу перед собой доброго, немного наивного человека. Все таки работать только на честном слове с незнакомым (плохо знакомым) заказчиком, очень опасно. Не для него даже, а для его близких и родных. Пролетев на халтуре, он ставит под удар свою семью. Ильнур сказал по этому поводу уже, согласен на 100500%. Чем потом детей кормить, почку пойдет продавать? Будьте осторожнее! Не рискуйте так, хотя бы какие то гарантии просите.

вскрыл почту и обнаружил что папка лопнула и все листы вывалились.

Какие коробки? ЧТо там лопнуло, что за бред! И поэтому не платить? Сгорели бы еще, ладно. ТС, плюньте на заказчика. Лучше устройтесь срочно куда-нибудь, не все могут работать среди акул. Или встряхнитесь, как говорил swell{d}

[Saur]

Я считаю, что такой раздел (список недобросовестных работодателей) ограничит возможности некоторых аферистов заказывать за полсуммы работу у одного исполнителя, потом заказывать оцифровку с редактированием у другого исполнителя бесконечно много раз.

[dimasss]

Сообщение от Chardash dimasss, я бы еще разделил Заказчиков. На заказчиков-посредников и тех, с кем работаешь напрямую. Давно работаю только напрямую и с предприятиями, но как юрлицо. С ними обычно без скандалов и разбирательств. И платят лучше.

Согласен в целом, тоже стараюсь без посредников, но случаи бывают разные... И то же как и Юр лицо и частным образом, у меня опыт самостоятельной работы (по всякому) очень большой, обычно все заканчивается хорошо (договариваемся и многие переделки оплачивают и в конце-концов работу оплачивают), но именно в 2015 году начались проблемы - считаю в целом это издержки времени, но думаю что и в сегодняшнее время нужно вести себя адекватно, а об не адекватных случаях, нужно что бы знали все, поэтому и выступаю за тему о не платильщиках- не адекватах!
Может поставить на голосование раздел: "Мнение о работодателе" - может не употреблять слово -"черный список" или еще как-то категорично - но создать тему, где люди бы высказывали свое мнение о работодателях, а кто читает тем уж решать работать с этими людьми или нет....

[Chardash]

Сообщение от dimasss но именно в 2015 году начались проблемы - считаю в целом это издержки времени, но думаю что и в сегодняшнее время нужно вести себя адекватно, а об не адекватных случаях, нужно что бы знали все, поэтому и выступаю за тему о не платильщиках- не адекватах! Может поставить на голосование раздел: "Мнение о работодателе" - может не употреблять слово -"черный список" или еще как-то категорично - но создать тему, где люди бы высказывали свое мнение о работодателях, а кто читает тем уж решать работать с этими людьми или нет....

Тема конечно работать будет, тк сайт очень известен в кругах инженеров и их работодателей. Но тк сам часто выступаю в роли работодателя, очень бы хотелось, чтобы писАли потом в этой теме люди не на эмоциях, а имея неоспоримые доказательства.

[Сергей812]

Был такой неплохой ресурс Blackjob.net (и до этого на других доменах). Вы хотите повторения его судьбы - например, как только наберется энное количество отрицательных отзывов, на сайт будет просто не зайти из-за ддос-атаки в течении нескольких дней? Категорически против черного списка именно на этом ресурсе.