[Витос]

Бодрый день, господа корифеи!
Не успели мы привыкнуть к тому, что АКТ на скрытые работы должен соответствовать только форме указанной в СНиП 12-01-2004, как из ГАСН пришло распоряжение переписать всё за пол-года по форме РД-11-02-2006.
Вопросов два. Первый - праздный: Кому делать нехрен, кто марает бумагу и придумывает подобные "новшества" ???!!!
Второй - вечный: Что делать ?

[Eugene84]

Сообщение от konst. прошу разъяснить когда составляется акт скрытых работ :

Акт освидетельствования скрытых работ по логике вещей нужно составлять на каждую отдельную захватку, в случае, если работы ведутся параллельно.
То есть, во вторник с утра собираемся бетонировать ось А и параллельно выставляем каркасы по оси Б. Значит что? Ось Б нас пока не трогает, там ещё не всё готово. Собираем комиссию на месте в понедельник (или раньше): все видят, что по оси А все каркасы выставлены правильно, всё сделано хорошо. Все дружно подписывают акт скрытых работ, что все разложенные каркасы по оси А соответствуют проекту. (мы же бетоном скроем каркасы)
Вот акты освидетельствования ответственных конструкций можно составлять "по мере завершения определенных в проектной документации работ".
То есть я это к чему? Прямо ли, криво ли, ровно ли залит ростверк (ответственная конструкция, которую мы не скрываем) - это можно проверить в любое время. Хоть через год после заливки. А вот правильно ли разложены там каркасы (то, что мы скрываем, т. е. скрытая работа) - можно проверить только после раскладки каркасов до их бетонирования.

[KarpAS]

Сообщение от konst. У меня инспектор ГАСН требует разбивать на захватки (получается перед датами проверок),

А работы уже выполнены полностью? Если да, то откуда инспектор знает, что и сколько в какой день делалось.

[Margoshka]

Здравствуйте форумчане!
Интересует вот какой вопрос: какую ответственность несет представитель Заказчика, подписавшись в актах скрытых работ?
Дело в том, что я работаю инженером в отделе ПТО. В прошлом году сделали проект на реконструкцию офисного здания (надстройка 3 этажа). По проекту надстройка из ЛСТК. Вроде все хорошо, нужно идти и проходить Госэкспертизу. Но не тут- то было! Наше начальство решило сначала построить, а потом ввести через суд надстройку в эксплуатацию. Но и это еще не все. Начальство нашло подрядчика, сделало 100 % оплату по договору. Изначально хотели заменить только ЛСТК на прокатную черную трубу. А когда стали строить, заменили все материалы, причем с худшими характеристиками. Хотела добиться замены материалов или переделки проекта, но сегодня на совещании руководство в присутствии гендиректора подрядчика сказало, что проект менять не будем, что экспертизу будем проходить по старому проекту, мол,когда все зашьют и отделают, экспертиза не поймет из чего там сделано. И акты скрытых работ они хотят закрывать по тем конструкциям и материалам, что по проекту.
Вот сижу и думаю сразу заявление по собственному писать или подождать еще? Акты, скорее всего, придется мне подписывать т.к. начальник ПТО уволился 1,5 месяца назад, когда увидел весь расклад, второй инженер ушел в отпуск.

[konst.]

Спасибо всем кто откликнулся на мое сообщение!
Получается, что разбитие актов на захватки - это логика не подтверждённая нормативной документацией! Только согласно проекта (что маловероятно) или в соответствии с ППР акты необходимо разбивать на захватки.
И ещё несколько глупых мыслей в продолжении темы: Обычно технадзор заказчика привязывает подписание актов скрытых к закрытию объёмов выполненных работ за месяц ( КС-2, КС-3), что тоже приводит к разбитию актов на захватки. Так как обычно перед подписанием актов КС-3 , также предоставляются : общий и специальные журналы, исполнительная геодезическая съёмка, паспорта и сертификаты,заключения лаборатории о прочности материалов + технический надзор должен сам контролировать процесс строительства.Соответственно сославшись на п. 3. РД11-02-2006, что акты скрытых работ составляются "по мере завершения определенных в проектной документации работ" + в смете обычно указан вид работ с ОБЁМОМ! и я могу составлять акты скрытых работ на весь объём указанный в смете (?!

[studioserg]

Сообщение от Margoshka какую ответственность несет представитель Заказчика, подписавшись в актах скрытых работ?

административную и уголовную.
А что, технадзора нет на стройке? Пусть подписывает.
Я бы на Вашем месте ничего бы не писал и сделал бы ручкой как начальник ПТО. Случись чего, не дай Бог, конечно, по прокуратурам будут таскать всех, но директор откупится (т.к. у него бабло то есть), а вот исполнители пострадают. А дело то серьезное, если вскроется факт несоотоветствия построенного здания-надстройки утвержденному проекту, да еще и с липовыми актами скрытых работ и приемки ответств конструкций. Как минимум - штраф и постановление о сносе за свой счет как незаконно возведенное. Подлог налицо.

[mutukpuv]

Сообщение от konst. и я могу составлять акты скрытых работ на весь объём указанный в смете (?!

Нет Вы не правы! Вы будете составлять акты освидетельствования скрытых работ так, как требует заказчик/ генподрядчик/ технадзор.

[Margoshka]

административную и уголовную.

ну как я и предполагала studioserg, никакого технадзора нет на стройке, она ведется незаконно. Проект еще не прошел экспертизу. Спасибо, что разъяснили.

[KarpAS]

Сообщение от mutukpuv Нет Вы не правы! Вы будете составлять акты освидетельствования скрытых работ так, как требует заказчик/ генподрядчик/ технадзор.

Причем они все будут менятся. Один потребует по захваткам, другой с объемами, третий без объемов но по осям, четвертый без захваток но объемы только на схеме

[fag85]

Margoshka
ответственность несет тот, на кого есть приказ. Если приказа на Вас нет, то отвечать будет директор.

[Margoshka]

fag85, приказа пока нет, но его наверно могут и задним числом написать. Я поняла главное, что в актах своей подписи ставить не стоит.

[fag85]

могут сделать задним числом, но должны будут Вас ознакомить под роспись.
Поэтому за Вами выбор: либо не подписывать приказ, либо акты

[Margoshka]

fag85, да лучше вообще ничего не подписывать Просто жалко увольняться в случае чего... Мне на работе тоже советуют вплоть до увольнения ничего не подписывать. Тоже говорят, что подстава.

[xameleon63]

Сообщение от Margoshka fag85, приказа пока нет, но его наверно могут и задним числом написать. Я поняла главное, что в актах своей подписи ставить не стоит.

Вас как инженера ПТО могут попросить поставить роспись на изменениях в чертежах. Не вздумайте.

[mutukpuv]

Сообщение от KarpAS Один потребует по захваткам, другой с объемами, третий без объемов но по осям, четвертый без захваток но объемы только на схеме

Не нравится- устраивайтесь в контролирующий орган и требуйте как считаете нужным лишь бы квалификации и знаний хватило.

[Margoshka]

xameleon63, ну дык я ж не проектировщик, чтоб в чертежах чирикать А раньше проектировала. Наверно надо опять проектировщиком становиться, чтоб такого бардака не было.

[xameleon63]

Сообщение от Margoshka xameleon63, ну дык я ж не проектировщик, чтоб в чертежах чирикать А раньше проектировала. Наверно надо опять проектировщиком становиться, чтоб такого бардака не было.

Это не бардак.
Это целенаправленный поиск крайнего.
Если припрут, то внизу ставтьте Рассмотрено карандашом. Правда дельцы потом могут обвести ручкой.

[Margoshka]

Я просто удивляюсь бесстрашию нашего подрядчика. Неужели не боиться давать липовую исполнительную документацию? Его же тоже потом припереть могут

[xameleon63]

Сообщение от Margoshka Я просто удивляюсь бесстрашию нашего подрядчика. Неужели не боиться давать липовую исполнительную документацию? Его же тоже потом припереть могут

Вы о себе беспокойтесь...
Он завтра бабло получит и отдаст и исчезнет с юридического горизонта.....

[Margoshka]

Сообщение от xameleon63 Он завтра бабло получит и отдаст и исчезнет с юридического горизонта.....

Да он уже бабло получил. Начальство 100 % предоплату ему сделало. Поэтому с него и спросить ничего нельзя. Лепит из того, что на складе залежалось. А наше руководство все устраивает. Они наверно в доле. Я прикидывала грубо, не вдаваясь в подробности, лям они на материалах сыкономили. А если дальше проверять, то возможно и не один...

[xameleon63]

Сообщение от Margoshka Да он уже бабло получил. Начальство 100 % предоплату ему сделало. Поэтому с него и спросить ничего нельзя. Лепит из того, что на складе залежалось. А наше руководство все устраивает. Они наверно в доле. Я прикидывала грубо, не вдаваясь в подробности, лям они на материалах сыкономили. А если дальше проверять, то возможно и не один...

Не ваше дело.... Меньше знаешь, лучше спишь....