[REGINA 10]

В инете больше 70т.р. ведущим не предлагают. Тем не менее я со всех сторон слышу , что реальные зарплаты ведущих много выше.За счет чего такая разница?

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Коллеги, это очень грустно. Оглянитесь, что происходит в государстве. Подумайте о морали.

А что такого происходит? Люди с примитивными потребностями были всегда и их с научной точки зрения от 80 до 90% от общего числа населения Земли. Это просто существующее положение дел. Я лично не вижу в этом какой то проблемы. От человека с высоким интеллектуально-культурным уровнем обычно и спрос больше и уровень дохода и желания с потребностями у него гораздо более сложные и материально затратные. А основная составляющая человечества имеет более примитивные и простые потребности, как правило меньшие доходы и занимаются более рутинным и однообразным трудом.

Следовательно осуждать их потребности и интересы я не имею никакого морального права и другим не советую.

[Swarka]

Сообщение от Crimson В Москве можно работу спокойно найти рядом с домом, а приезжим и того проще, им то все равно где квартиру снимать, можно прямо напротив работы вообще

Не все так просто, как кажется

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Crimson Люди с примитивными потребностями были всегда и их с научной точки зрения от 80 до 90% от общего числа населения Земли. Это просто существующее положение дел. Я лично не вижу в этом какой то проблемы. От человека с высоким интеллектуально-культурным уровнем обычно и спрос больше и уровень дохода и желания с потребностями у него гораздо более сложные и материально затратные. А основная составляющая человечества имеет более примитивные и простые потребности, как правило меньшие доходы и занимаются более рутинным и однообразным трудом.

Это все верно, одно НО, благодаря развитию средств коммуникации эти 80-90% теперь господствуют, а люди которые хоть что-то пытаются делать полезного, либо изменить положение дел ищут работы в СПБ за 70-80т.р., когда на ютубе скоморохи зарабатывают сотни и миллионы в месяц. Сфотографировать одну свадьбу (4часа), стоит вообще как чугунный мост. Нет развития, только потребление.

[Inginiger]

Сообщение от ФАХВЕРК Не говори про это. Я от злости дрожать начинаю.... Ты подумай.... вчера значит захожу на один канал. Подписан значит я на эту пару у которой лада веста. Сидит эта профурсетка и собирает деньги на платье и трусы. Просто так. Сидит и ставит музыку. А дурни ей деньги переводят в надежде , что она сиську покажет. И всё это называется у молодежи стрим. Стрёмно всё это выглядит. Грустно и противно. Идиотизм. Мне вот интересно как сам себя человек после этого чувствует? Пальцем о палец ни ударила а денег ей дай. Ладно есть толковые парни типа МШ, Бондарева, странника Артура..... у них замечательные путешествия. Много полезной информации

то у вас нет того, чем она аудиторию прикармливает, вот вы и беситесь

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК толковые парни типа МШ

МШ раньше душевнее был, сейчас это стал ком. проект больше, имхо.. А так каждый зарабатывает чем может - кто телом, кто его содержимым. Беда в том, что сейчас оценку стоимости работ в основном производят "ценители" первого, вещественного - поэтому и такая грустная ситуация в инженерном направлении сейчас. Ну а развал школы проектирования - это уже следствие многих лет подобного "управления". Ну а СКК и другое подобное - закономерный результат. Вышибать надо "менеджерскую прокладку" из непосредственного процесса управления и распределения - пускай там играют роль счетоводов или что им там по уму. Только сами они фиг уйдут)

[Demmer]

Сообщение от ФАХВЕРК Я делюсь опытом и несу знания в массы.

Сообщение от Crimson Ну а она развлекает эти массы, тоже между прочим нужное дело и собственно, сам по себе труд.

Сообщение от Crimson Люди с примитивными потребностями были всегда и их с научной точки зрения от 80 до 90% от общего числа населения Земли.

Ответ кто больше востребован очевидный.

[vanAvera]

Сообщение от Сергей812 Беда в том, что сейчас оценку стоимости работ в основном производят "ценители" первого, вещественного - поэтому и такая грустная ситуация в инженерном направлении сейчас.

А когда было по-другому? Зп инженера в советском государстве всегда была ниже рабочего, а уж массовики-затейники во все века любом государстве были материально обеспечены. Сейчас изменились лишь средства доставки развлечений - это да.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Inginiger то у вас нет того, чем она аудиторию прикармливает, вот вы и беситесь

Мне Вам нечего ответить. Не знаете меня - а делаете выводы.

[Demmer]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне Вам нечего ответить. Не знаете меня - а делаете выводы.

Нам ли не знать про ваш труд, можем только поблагодарить за ваш труд и помощь , но ситуацию это не изменит, блоггерша будет популярнее. Вы напоминаете мне моего гл. конструктора (хорошее советское воспитание), раньше он тоже возмущался, а сейчас ко всему такому спокойно относится, подозреваю плохое влияние нас на него.

[ФАХВЕРК]

Demmer, мне действительно не очень нравится, что люди занимают свою голову примитивом, потом сами не замечая деградируют. Радуются глупым вещам. Это раздражает. Ничего с этим не сделаешь. Это у же моя проблема. А отвечал я вот здесь по существу. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...0&postcount=13 всем желаю достойных денег пропорциональных своим усилиям по достижению целей.

[Сергей812]

Сообщение от vanAvera А когда было по-другому? Зп инженера в советском государстве всегда была ниже рабочего,

она была хотя бы гарантирована.. и какая то движуха по категории в плане оклада была + премия.. сейчас менеджмент заточен лишь под одно - заплатить как можно меньше исполнителю, чтобы больше положить либо себе в карман, либо премию за экономию и т.д. А умение работать руками и должно цениться больше - обучить гораздо сложнее, требует больше материальных средств, да и цена исправления ошибки гораздо больше, чем в проектной документации.

Сообщение от vanAvera а уж массовики-затейники во все века любом государстве были материально обеспечены

да фиг с ними. Пускай сидят нахлебники - только нельзя их допускать до

Сообщение от Сергей812 непосредственного процесса управления и распределения

[Crimson]

Сообщение от Swarka Не все так просто, как кажется ----- добавлено через ~18 мин. ----- Это все верно, одно НО, благодаря развитию средств коммуникации эти 80-90% теперь господствуют, а люди которые хоть что-то пытаются делать полезного, либо изменить положение дел ищут работы в СПБ за 70-80т.р., когда на ютубе скоморохи зарабатывают сотни и миллионы в месяц. Сфотографировать одну свадьбу (4часа), стоит вообще как чугунный мост. Нет развития, только потребление.

То есть до 2005 года, когда появился ютюб, инженеры миллионами ворочали?)) Эти "80-90%" господствовали всегда, в силу их числа и они всегда являлись основными потребителями для любой деятельности. Музыка, фильмы, всякие шоу окупаются только тогда, когда он понятен и интересен большинству. А что то полезное, умное и великое, всегда интересно интеллектуальному меньшинству, на котором трудно зарабатывать. Но вообще я не понимаю, как это все связанно с проектированием.

У всех кто ноет про низкие зарплаты, устаревшее советское мышление, когда ты сидишь на жопе ровно, а тебе добрый дядя платит зарплату не зависимо от того, что ты производишь. Пора понять, что на дворе давно уже рыночная экономика, надо уметь продавать свои знания и навыки, уметь их диверсифицировать при необходимости и активно участвовать в их судьбе. Надо уметь конкурировать с коллегами, а не жаловаться на демпинг.

Сфотографировать свадьбу я могу смело найти чела за тарелку риса, как и проектировщиков ищут. Все зависит от результата, который хочется получить.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Сфотографировать свадьбу я могу смело найти чела за тарелку риса,

да, таких ищущих много - чтобы и своя аппаратура для съемок была, и чтобы было на чем редактировать.. и чтобы за 100руб (условно) в час это все благодетелям-заказчикам предоставили по их первому щелчку..)

[Demmer]

Сообщение от Сергей812 да фиг с ними. Пускай сидят нахлебники - только нельзя их допускать до непосредственного процесса управления и распределения

Поздно, они уже там. Сам одному проектировал магазин из металла каркаса, который он потом сдал в аренду "магниту". Вместо того чтобы думать о народе, он прибрал себе хороший участок и построил там магазин.

[Inginiger]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне Вам нечего ответить. Не знаете меня - а делаете выводы.

это не мешает сделать вывод, что в отличие от стримерши, если покажете сиську вы, вам не трусы не задонатят.

Вы не обижайтесь, я смеюсь и иронизирую. Это лучшее средство от рефлексии, тк в любом случае многовековой порядок не изменится.

[CalcProg]

не страна, а бардель. все разговоры только о том, как продаться по дороже. не нравится, не играй по их правилам.

----- добавлено через ~10 мин. -----
«Клаустрофобы»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Клаустрофобы
«Рекрут»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рекрут_(фильм)

[Бармаглотище]

Сообщение от kruz А представляешь, если кроме опыта еще и нижнее бельё показывал? Сразу бы затмил эту блогершу по деньгам!

Интересно, а скольких людей на этом форуме интересует нижнее белье фахверка?
Вот тебя - интересует?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Crimson Надо уметь конкурировать с коллегами, а не жаловаться на демпинг.

Сделал КМчик небольшой. Заказчик присылает КМД - типа, посмотри. Посмотрел... А там ужас тихий. Что-то среднее между АС и ЕСКД, без малейшего понимания, какие размеры важны - а какие нет. Зато в трехмерке.
Сижу теперь, КМД переделываю заново

[Crimson]

Сообщение от Бармаглотище Сделал КМчик небольшой. Заказчик присылает КМД - типа, посмотри. Посмотрел... А там ужас тихий. Что-то среднее между АС и ЕСКД, без малейшего понимания, какие размеры важны - а какие нет. Зато в трехмерке. Сижу теперь, КМД переделываю заново

Вот это яркий пример, когда более слабый проектировщик обставляет более сильного в борьбе за клиента) Судя по тому что КМД к тебе сразу после КМ не попал, можно сделать вывод, что тот дилетант проехал по ушам заказчику и забрал твой потенциальный проект, просто пообещав 3д картинки. Еще и остриг его по полной программе сто процентов.

Если бы нашелся грамотный КМ-щик, который проектирует в 3д, то и к тебе обращаться тот бы клиент больше не стал, если бы только ты не начал безобразно демпинговать. Вот так это все и работает в проектной среде.

[Demmer]

Сообщение от Crimson Вот это яркий пример, когда более слабый проектировщик обставляет более сильного в борьбе за клиента) Судя по тому что КМД к тебе сразу после КМ не попал, можно сделать вывод, что тот дилетант проехал по ушам заказчику и забрал твой потенциальный проект, просто пообещав 3д картинки. Еще и остриг его по полной программе сто процентов. Если бы нашелся грамотный КМ-щик, который проектирует в 3д, то и к тебе обращаться тот бы клиент больше не стал, если бы только ты не начал безобразно демпинговать. Вот так это все и работает в проектной среде.

Ну почему не грамотный, все правильно наоборот сделал, срубил деньги еще и ответственности не какой , теперь все вопросы будут к Бармаглотище, кто последний тот и папа)

[singelschucher]

Сообщение от Crimson У всех кто ноет про низкие зарплаты, устаревшее советское мышление, когда ты сидишь на жопе ровно, а тебе добрый дядя платит зарплату не зависимо от того, что ты производишь. Пора понять, что на дворе давно уже рыночная экономика, надо уметь продавать свои знания и навыки, уметь их диверсифицировать при необходимости и активно участвовать в их судьбе. Надо уметь конкурировать с коллегами, а не жаловаться на демпинг. .

Чушь какая! Нет конкуренции! Вакансии годами висят! Оклад 45 до вычета НДФЛ. Туда либо на время пересидеть или ослы идут. Я принципиально в такие конторы даже на собеседование не хожу. Так и отвечаю: "45 до вычета это несерьёзно!" Правда с таким подходом у меня перерывы 3 и 5 месяцев были.
Вот предположим, ты айфон и выставлен на продажу. А работодатель приходит смотрит и хочет айфон по цене китайфона. Продашь? А если каждый так прихожит и говорит: "денег нет".

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher Чушь какая! Нет конкуренции! Вакансии годами висят! Оклад 45 до вычета НДФЛ.

есть и в два раза выше и более - какая разница, сколько обещать, если в договоре лишь общая часть прописана.. А конкуренции нет, как нет и рынка труда - есть лишь общая дикая вакханалия, и какие устоявшиеся связи между проверенными и еще находящимися "в строю" работодателями и исполнителями. На какое то время их еще хватит...)