[babay]

Поделитесь опытом, какие существуют взаимно-приемлемые методы получения заказа и гарантии его оплаты? Понятно, что мне, как исполнителю, хотелось бы получить аванс 100%, и потом возможность не отвечать за результат работы. Также нетрудно догадаться, что работодатель хотел бы, чтобы я ему всё исполнил в лучшем виде, выслал в двг,и желательно, чтобы потом не канючил- "адай маиденьги...."
Так вот, коллеги, кто работает удаленно, поделитесь опытом, что просить, на что соглашаться, а что никак неприемлемо?

[gad]

Сообщение от crossing gad, сами до конца "от и до". И вопросов к вам, фрилансерам, не будет.

А для этого существует договор, в котором прописываются требования к тому что и в каком виде хочет получить заказчик за какой срок и за какие деньги.
Все что сверх договора через доп. соглашения. Похоже что Вы обжигались не раз требуя что-то сверх договора и получая отказ. Понятно, что это мое предположение,
но я другого объяснения Вашим словам не могу найти. Если же "фрилансер" не в полном объеме выполнил требования прописанные в договоре то, во-первых
так себя безобразно ведут и некоторые ООО, а во вторых надо проверять своих контрагентов и не выбирать по признаку чем дешевле тем лучше. Договор это наше все. Рассматривайте
ИПешника, как очень мелкую организацию из специалиста, продажника, бухгалтера в одном лице и Вам станет легче. Кроме того ИПешник имеет большие риски чем контора, как финансовые
так и репутационные. Накосячил, все никто с тобой работать не будет. Инженерные фирмы из 1, 2 человек для Америки и Европы это нормально.
Это "так его растак" рынок - НЕ НРАВИТСЯ НЕ ПОКУПАЙ!!!

[crossing]

Сообщение от gad Все что сверх договора через доп. соглашения.

Требование договора - "Выполнить рабочую документацию". Какие допники могут быть? Или Вы считаете, что увязка с смежниками - это допники?

[0t0]

Дык выполнили. Один раз.

Смежников нужно вовремя нанимать и своевременно передавать от них задания.
Иначе говоря - нужно соблюдать правильную технологическую последовательность.

На предпоследнем проекте больше 10 раз архоснову меняли.
ТЗ заказчик начал менять уже после захода в экспертизу.
И что теперь? Понять и простить?

[crossing]

Сообщение от gad так себя безобразно ведут и некоторые ООО

А вот этого я не отрицаю.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от gad Рассматривайте ИПешника, как очень мелкую организацию из специалиста, продажника, бухгалтера в одном лице и Вам станет легче.

Вот лично мне как раз от этого не легче потому, что я работал и знаю. И работал я не ИПшником, а под гарантиями ежемесячного дохода. Потому считаю, что самостоятельный ИПшник не в состоянии сам проектировать. Если он будет заниматься проектированием сам - он может быть будет выходить в ноль. Получается или ИПшник гдето дополнительно работает или нанимает себе исполнителей. Бегать искать заказы и проектировать - не получится. Ну это моё мнение.

Сообщение от gad ИПешник имеет большие риски чем контора, как финансовые

Именно. Потому допникам он рад всегда.

Сообщение от gad и репутационные

Это в единственном случае - когда его результат не обеспечивают другие.
Дело в том, что с фрилансером (ип и т.д.) всегда работает представитель-куратор. Так что риск репутационный уже делится.

[0t0]

Сообщение от crossing Потому допникам он рад всегда.

"Вы так говорите, как будто это плохо" (с)

Повода для допников не нужно давать.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Повода для допников не нужно давать.

Провоцировать на допники не нужно.

[0t0]

Сообщение от crossing Провоцировать на допники не нужно.

Прав тот, кто в таком конфликте меньше говна наелся.

А если всерьез.
Вы просто не уловили момент, когда на рынке изменились правила игры.
И попытались выскользнуть из пресса претензий со стороны своего заказчика за счет исполнителя.
А он вас кинул раньше, чем вы его успели.
Так бывает, да.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Прав тот, кто в таком конфликте меньше говна наелся.

Мой пример с алкашом по ходу в точку был.

[0t0]

Просто смиритесь, с тем, что проектный бизнес для вас закончился.
Потому что ваши представления о должном - не соответствуют уже новым правилам игры на проектном рынке.

[crossing]

Сообщение от gad Накосячил, все никто с тобой работать не будет.

Да не. В проектировании и строительстве всегда ошибки можно разделить. Вы слишком идеализируете потому, что это выгодно в данном случае.
Многие ошибаются и продолжают сотрудничать. Худой мир лучше доброй ссоры.

[gad]

Сообщение от crossing Потому считаю, что самостоятельный ИПшник не в состоянии сам проектировать.

А вот тут по подробнее, это относится к любым разделам и к любым объемам? Т.е. не существует настолько мелких и имеющих 1-3 раздела проектов, что их можно в одно два лица выполнить и каждый раз надо идти в крупную контору и желательно с именем? Не ну давайте тогда каждый раз когда надо сарай без крановый или еще что помельче сразу в ЦНИИПСК им. Мельникова бежать договор заключать. Я мелкий и легкий - укусил и в будку.

[crossing]

Сообщение от gad Т.е. не существует настолько мелких и имеющих 1-3 раздела проектов

Не в количестве разделов дело, а в частоте заказов и платёжеспособности заказчика.
Я же сказал, что работая под прекрытием гарантий ежемесячного дохода - какая же это самостоятельность.

[gad]

Сообщение от crossing Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение Т.е. не существует настолько мелких и имеющих 1-3 раздела проектов Не в количестве разделов дело, а в частоте заказов и платёжеспособности заказчика. Я же сказал, что работая под прикрытием гарантий ежемесячного дохода - какая же это самостоятельность.

Насколько я понимаю мы сейчас говорим именно про "работу на себя" без всяких попыток усидеть на двух стульях - когда днем по найму а вечером шабашишь? Ну тогда давайте договоримся о разделении. "Шабашник" это тот кто днем по найму на основной работе, а вечером "на конкурентов" (причем разницы нет официально как ИП с налогами или наликом) и "фрилансеров", которые работают исключительно, как ИП со всеми от сюда вытекающими, ssn и я из последних. И вообще Вас к кому притензии или к чему? Конкретные примеры парочку приведите интересно.

[crossing]

Сообщение от gad Насколько я понимаю мы сейчас говорим именно про "работу на себя"

Я утверждаю, что без протекции не может быть в проектировании ни какого фриланса. Если проектировщик работал на постоянке и ушёл работать на себя, но старая контора у него как проверенный заказчик - это ни есть работа на себя. Тоже самое про устоявшиеся связи. Связи - это не работа на себя. В этих случаях всегда есть гарантия.

Сообщение от gad И вообще Вас к кому притензии или к чему?

Претензия к тому, что издержки фрилансеров (ещё раз повторяю - фрилансер это тот кто внештата) штатными сотрудниками обеспечеваться не будут. Даже если фрилансер договорился работать за миску супа.
Думайте о своих накладных расходах в самом начале договорённостей.

[0t0]

Пошел бред.
Не будет у вас просто отношений с фрилансерами.
Будете все силами штатных делать.
С соответствующим ростом издержек/себестоимости и цены для клиентов.
Снизятся возможности для демпинга.

[crossing]

Сообщение от gad Конкретные примеры парочку приведите интересно.

У ИПшника пропала связь с исполнителем. Причина не известна. Вся цепочка рушится и ставят в обязаность доделывать работу штатному.
Здесь на форуме много подобных примеров было.

[ssn]

Сообщение от crossing Претензия к тому, что издержки фрилансеров (ещё раз повторяю - фрилансер это тот кто внештата) штатными сотрудниками обеспечеваться не будут. Даже если фрилансер договорился работать за миску супа. Думайте о своих накладных расходах в самом начале договорённостей.

о каких издержках вы все время говорите. фрилансу поручается вполне конкретный объём работ - взять исходные данные и разработать свой конкретный раздел. даже объём выдачи обговаривается - что и как (если нормальный заказчик - он даже шаблоны для оформления даст свои с четкими указаниями по оформлению и формированию документации). все.
если необходимы услуги по распечатке, брошюровке, доставке, присутствии на согласовании, доставка к месту согласования (да любые доп услуги, которые выходят за рамки проектирования и выдачи чертежей в электронном виде) - то это так же обговаривается ДО начала сотрудничества.
отдавая проекты на фриланс достигаются договорённости по объёмам работ и их стоимости.
фрилансер не может перекладывать свои обязанности на офис. он делает то, за что ему заплатили и на что договорились.
да, сказать мне, что надо распечатать, сложить, подготовить пачки, отвезти заказчику, пообщаться, выяснить что надо еще, может чаем угостить - пожалуйста. просто я это так же как работу оценю в какую то денежку.
повторюсь - выехать на согласования куда то далеко? если необходимо, хоть на дальний восток. но, самолётом, с оплатой проезда, жизни там и какими то суточными. до начала работ я такие вещи озвучиваю. а дальше - да, значит да, нет.. ну значит нет. чаще всего получается, что дешевле отправить своего сотрудника куда то, чем оплачивать мне дорогу. но, это не значит, что я выехал на офисе. просто распределить так работу выгоднее и дешевле. от фриланса только сам проект, а остальное уже делопроизводство.

[crossing]

Сообщение от ssn о каких издержках вы все время говорите.

Привезти в офис скомплектованные тома своего раздела. А не тупо переслать по емэйл чтобы ктото за фрилансера распечатал и сброшюровал.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ssn если необходимы услуги по распечатке, брошюровке, доставке, присутствии на согласовании, доставка к месту согласования (да любые доп услуги, которые выходят за рамки проектирования и выдачи чертежей в электронном виде) - то это так же обговаривается ДО начала сотрудничества.

Правда? А что же вы все здесь прикидываетесь, что не понимаете о чём речь?
Вот на этом и происходит снижение стоимости услуг фриланса силами штатных сотрудников, которым вменяют как обязанность. "Вы ж на работе находитесь - вот и работайте за фрилансера".

[ssn]

Сообщение от crossing Вот на этом и происходит снижение стоимости услуг фриланса силами штатных сотрудников, которым вменяют как обязанность. "Вы ж на работе находитесь - вот и работайте за фрилансера".

в нормальных конторах проектировщики сами не занимаются распечаткой проектов, их сборкой в коробки и тем более доставкой к заказчику. если это где то есть, то это не очень грамотное использование инженера. дорого использовать проектировщика не по назначению.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Правда? А что же вы все здесь прикидываетесь, что не понимаете о чём речь?

и я не прикидываюсь. я абсолютно честно говорю - что обычно выполняют ту работу, которую поручают и оплачивают.
скажут распечатать - буду думать как это сделать и сколько за это денег взять.

ваш руководитель по какой то причине посчитал, что стоит разделить работу на части - само по себе проектирование и дальнейшее формирование документации и работу с ней. посчитал стоимости и решил разделить обязанности. кто то проектирует, кто то печатает. если бы вы проектировали дешевле (лучше, быстрее) чем фриланс, я не думаю, что такой вопрос вообще встал бы.

[crossing]

Сообщение от ssn в нормальных конторах проектировщики сами не занимаются распечаткой проектов, их сборкой в коробки и тем более доставкой к заказчику. если это где то есть, то это не очень грамотное использование инженера. дорого использовать проектировщика не по назначению.

А вот с этим я не согласен.
То о чём я говорю - исключительно по причине дефицита время и только. Если есть время - то выполнить какую то работу за другого не составляет ни чего принципиального. Но когда накладывают помимо твоих обязаностей ещё и чужие - ну здесь что называется "загоняют в угол". Здесь может случится и истерика.

Пример из практики - универсальный.
Проектировщик занимается своей непосредственной работой, а к нему то и дело приходят и дёргают "ну как, сделал работу? А то у нас ещё за пятерых надо поработать".
И самое противное, что такие вопросы задаются с значением, что проектировщик сознательно затягивает свою работу.
Как Вы думаете, что с проектировщиком произойдёт?