[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ Это тоже демонстрация технологий. Без кавычек и в кавычках. Не самая удачная.

Долго держался, чтобы не процитировать:
http://www.valeriyzhikharev.org/blog...ной-энергетики
Ответ в пейсбуке, от детей солнца. Это было феерично. "Так это же 1975-й! Тогда и компьютеров толком не было!"

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx Давайте вспомним сверхвысокоэкологический и сверхэнергоэффективный проект острова Тау. Вырубили кучу девственного леса, поставили кучу фотоэлементов с промышленными аккумуляторами и... задержите дыхание... дизельгенераторы не убрали! И все это ради электрификации острова, на котором проживает 790 местных жителей. А ведь до этого были необходимы только 3 дизелька и 400т солярки в год. О какой экологичности и экономическом эффекте вообще может идти речь?

Я не смогу оценить экономический эффект ибо я механик по образованию, а не электрик, я исхожу из фундаментальной невозможности обеспечить управляемый поток энергии высокой плотности. Или если совсем уж просто, то на конвертации энергии из химической, солнечной или ветровой и прочих вариантах двигателей электрической техники, получить экономичный электрический ток с промышленными параметрами не получиться. И суммарно выгоды никакой не будет.
А весь движняк затеяли только для навязывания товара использующего заведомо не эффективные технологии конвертации энергии.

[Denbad]

У меня есть электрифицированный участок в ближнем пригороде, ночной тариф на электричество 1,6 руб кВт*ч; если электромобилю на 100км с учетом реальных потерь нужно пусть 40 кВт*ч; т.е. для ночной зарядки электромобиля на 100км нужно всего 64 рубля. 8 литров бензина для тех же 100км стоят 330руб., т.е. экономия по топливу более 5 раз уже сейчас. Но нет в продаже машинюшки типа Лада-Гранта на электротяге по той же цене, потому как нет эффективной технологии альтернативной энергетики.
Если бы все финансы и мозги направить на совершенствование технологии альтернативки, то может уже что-то реальное принципиально новое изобрели. Когда изобрели паровую машину, ДВС и т.п. никто их распространение за счет налога на лошадей не спонсировал, реально выгодная вещь сама заполняет рынок и убирает с него менее эффективное. А вся современная альтернативка это попытка впихать невпихуемое и навариться на этом; ощущение, что реальной наукой никто заниматься не хочет.

[Ranli]

Denbad, наука не вписалась в рынок. Зачем тратить время и деньги на то, что не факт что окупится, если можно нанять маркетологов и лоббистов и рубить бабло на хомяках

[*KSV*]

Сообщение от Denbad Но нет в продаже машинюшки типа Лада-Гранта на электротяге по той же цене

А китай ничего не предлагает из электромобильчиков, за те же деньги, ну +/- 100К?

Offtop: надо будет посмотреть какой бюджетный электромобиль у них есть в предложении на сейчас, правда с 5 этажа шнурочек далековато будет мне тянуть к машинке)))))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* А китай ничего не предлагает из электромобильчиков, за те же деньги, ну +/- 100К?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич BYD E1 (на деу матиз похож) - в районе 600-700 тыщ стоит BYD E3 - в районе 1 млн.р. но выглядит уже поприличнее - вроде на соляриса смахивает

Технические характеристики электрических хэтчбека BYD e2 и седана BYD e3 2019-2020 года
В основу китайских автомобилей легла бюджетная платформа (спереди стойки МакФерсона, а сзади полузависимая балка).
Для автомобилей на выбор предлагается два электромотора и соответственно две батареи. Причем аккумуляторные батареи здесь также бюджетные никель-металлогидридные, а не литий-ионные.

А надолго их хватит в наших условиях?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V А надолго их хватит в наших условиях?

я х.з., я на них не ездил, живьём не видел, вопрос детально не изучал
просто видел на нашем форуме кетай-мобилей варианты-цены электрокитайцев BYD - за такую цену вполне можно было бы попробовать. Это не тесла по цене квартиры...

Есть и другие (и много) - если интересно, вот ссылка, там можно потыкать в модели электромобилей китайских друзей.
Есть и черри тигго (у нас их бензиновых немало ездит) и джилли эмгранд.

[Denbad]

Когда на литий-титанатных батареях будут тогда уже можно задуматься.

[Komplanar]

Сообщение от Denbad Когда на литий-титанатных батареях будут тогда уже можно задуматься.

Кому они нужны, литий-титанатные?

[Denbad]

Сообщение от Komplanar Кому они нужны, литий-титанатные?

Акк, со сроком службы лет 15-20, не зависящий от погоды, относительно безопасный при повреждении, допускающий быстрый заряд... действительно нафиг нужен. Он же тяжелее ионника, на нем теслу которая за 5 сек до сотни разгоняется не сделать, как её впаривать после этого?
п.с. BYD на металгидритах... после 300 циклов заряда сдохнет акк, выкидываем акк вместе с машиной или ищем кулибиных которые переделают на литионные за стоимость пол машины.

[Komplanar]

Ну поищите стоимость и энергоёмкость литий-титанатных батарей. И да, обычная литий-ионка, что, сильно зависит от погоды?)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar И да, обычная литий-ионка, что, сильно зависит от погоды?)

Как пользователь фотоаппарата на литий-ионных аккумах могу сказать - на морозе полностью заряженный аккум садится в ноль минут за 20 (сотни кадров снять не успеешь). В тепле тот же аккум отрабатывает свои 400-600 снимков = несколько часов работы.

Сообщение от Wiki Как и в других типах аккумуляторов, разрядка в условиях низких температур приводит к снижению отдаваемой энергии, в особенности при температурах ниже 0 ⁰C. Так, снижение запаса отдаваемой энергии при понижении температуры от +20 ⁰C до +4 ⁰C приводит к уменьшению отдаваемой энергии на ~5-7 %, дальнейшее понижение температуры разрядки ниже 0 ⁰C приводит к потере отдаваемой энергии на десятки процентов. Разряд аккумулятора при температуре не ниже, указанной производителем аккумуляторов, не приводит к их деградации (преждевременному исчерпанию ресурса). Химия литий-ионных аккумуляторов более чувствительна к температурам при зарядке АКБ, и оно оптимально при температурах ~ +20 ⁰C, а при температурах ниже +5 ⁰C не рекомендовано.

[Vova]

Русскоязычная газета, цитаты из которой вызывают взрыв дискуссий здесь, опубликовала еще один материал. Он касается электромобилей, которые, крути-не крути, есть неотъемлемая часть альтернативной энергетики:

Губернатор Нью-Джерси Фил Мерфи подписал несколько законопроектов, направленных на стремительное развитие инфраструктуры для электрических автомобилей (electric vehicles). Если всё задуманное воплотится в жизнь, то уже к концу 2025 года Садовый штат станет лучшим местом в стране для покупки и использования экологически чистых транспортных средств. Главная инициатива в рамках нового законодательства - массовое строительство электрических станций. Они должны быть равномерно распределены по всей территории Нью-Джерси. Ситуации, когда водитель не доехал на машине до станции из-за севшей батареи, должны быть полностью исключены. Кроме того, Нью-Джерси будет предоставлять скидку в размере до $5 тысяч каждому покупателю электрокара. Эту услугу ($30 млн. в год) оплатит Фонд чистой энергии (Clean Energy Fund). Предполагается, что наибольшим спросом в штате Нью-Джерси будут пользоваться автомобили марки Tesla. Новое законодательство также предусматривает постепенную замену всех дизельных автобусов в штате Нью-Джерси. Дорогостоящая инициатива должна помочь реализовать план по сокращению выбросов парниковых газов на 50% к 2030-2050 году. Мерфи пообещал, что в ближайшие 60 месяцев в Нью-Джерси будут зарегистрированы 330 тысяч новых частных электрокаров. Прогноз очень оптимистический, если учесть общую численность населения Садового штата - 9 млн. человек. Параллельно с законодательством об электрокарах, Мерфи пытается упростить законы об установке солнечных батарей на жилых и коммерческих зданиях. В частности, компания Tesla рассчитывает продать сотням тысяч домовладельцев Нью-Джерси свои крыши из солнечной черепицы (solarroofs). Этот бизнес-проект по-прежнему находится в разработке.

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как пользователь фотоаппарата на литий-ионных аккумах могу сказать - на морозе полностью заряженный аккум садится в ноль минут за 20 (сотни кадров снять не успеешь). В тепле тот же аккум отрабатывает свои 400-600 снимков = несколько часов работы.

На каком именно морозе? В смысле температур? И один существенный вопрос - если фотоаппарат с мороза с "нулевым" аккумулятором отогреть в тепле, ёмкость восстанавливается?

[Cfytrr]

Утро, Tesla

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar На каком именно морозе? В смысле температур?

Минус 10 и ниже - всё, кердык.

Сообщение от Komplanar И один существенный вопрос - если фотоаппарат с мороза с "нулевым" аккумулятором отогреть в тепле, ёмкость восстанавливается?

Как-то не помню случаев, чтобы была такая необходимость севший на морозе аккум в тепле снова вставлять и пытаться пользовать.
Пришёл в помещение с севшим кукумулятором - ставь его на зарядку и пользуйся сменным живым.

Применительно к электромобилям - что делать будешь с замёрзшей "теслой"? Тепловой пушкой отогревать батарейный блок, чтобы она поехала и довезла до тёплого паркинга?

[Komplanar]

Эм. А вы подумайте, почему я задал именно такие вопросы. И в чём разница между батарейкой фотоаппарата и электромобиля. Потом я расскажу ещё одну разницу между аккумулятором фотика или смартфона и электромобиля.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Русскоязычная газета, цитаты из которой вызывают взрыв дискуссий здесь, опубликовала еще один материал. Он касается электромобилей, которые, крути-не крути, есть неотъемлемая часть альтернативной энергетики:

Лукавят "русскоязычные" про "неотъемлемую часть альтернативной энергетики". Это у нас на форуме дискуссия свернула на "электрокары", а они самая отъемлемая часть. Потому что электрокару наплевать, откуда "электричество" взялось в зарядном разъеме.

На экологию электрокары влияют. Но чтобы уменьшить выбросы давно изобретены альтернативные средства передвижения (см. фото).

Там энергия, аккумулированная в организме после пожирания гамбургеров и иного любого корма самым экологичным способом преобразуется в механическую. Да еще и "вторичный продукт" имеется.

И на однов устройстве можно перевезти человеков больше, чем в автомобиле. Еще и с пользой для организма.

А связку электрокаров с альтернативными источниками энергии продвигают в интересах тех, кто к "двум мамок хочет сосать".

[Сергей Юрьевич]

Komplanar, давай уже, не томи!
Про "уникальные" супердальноходные технологии теслы ты уже нас удивил, давай дальше.