[Antonyony]

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

[ser2312]

Сообщение от nlo740 Cварные швы по ГОСТ 16037-80. ТТ к сварным соединениям по ОСТ92-1114-80. Категория - II.

Если я вас правильно понял, то вы ведете речь о ТТ в сборочном чертеже.

Меня же, как и топикстартера интересует вопрос другой "...А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже?..."
Вы понимаете, nlo740?
"...при... деталировке... деталей... прорисовывать... на чертеже"
"...при... деталировке... деталей..."
"...при... деталировке... "

[nlo740]

Так все рисуют, лень чтоль пару фасок показать.
хоть ГОСТ дает добро не рисовать.

ТС интересует вот это:

"К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?"

Допускается.

[ser2312]

nlo740, скажите пожалуйста - Вы сами когда нибудь делали чертеж детали (я подчеркиваю: детали), где вместо разделки кромок под сварку указывали ссылку на ГОСТ?

Опишите. пожалуйста, как вы это делали? Что писали в ТТ? Дословно.

Сообщение от nlo740 Допускается.

Категорически НЕТ! Не допускается.

Если Вы сами никогда не делали того, о чем толкуете в этой теме, то ваши заявления - сомнительны.

[nlo740]

Никогда!
Ибо пару фасок показать не лень.

Но такие случаи возможны, если одна и та же деталь будет использована по разному.

[STAJOR]

Offtop: Здесь уже столько страниц, столько излишних эмоций, скрытых офтопов и ненужных тем, что ещё одна не помешает. Речь о тире, которое все заменяют дефисом. Для тех, кто захочет воспользоваться, предлагаю два варианта: а) Пробел, дефис, дефис, пробел, слово. После очередного пробела дефисы сливаются в тире. б) Пробел, удерживая Alt набрать 0150, пробел. Это короткое тире. Захочется длинное — заменяем последний ноль на единицу. Сюда же добавляется понятие "неразрывный пробел", но для общения в форуме это уже излишество.

[ser2312]

Сообщение от ser2312 nlo740, скажите пожалуйста - Вы сами когда нибудь делали чертеж детали (я подчеркиваю: детали), где вместо разделки кромок под сварку указывали ссылку на ГОСТ?

Сообщение от nlo740 Никогда! Ибо пару фасок показать не лень.

Тогда и не зачем советовать то, о чем представления не имеете. Не вводите людей в заблуждение.

Форму и размеры подготовленных кромок свариваемых деталей, в чертежах деталей обязан указать конструктор и никто иной.

Т.к. Из ГОСТ 2.109-73-ЕСКД.Основные требования к чертежам.
п. 1.1.7 На рабочем чертеже изделия указывают размеры, предельные отклонения, шероховатость поверхностей и другие данные, которым оно должно соответствовать перед сборкой.

[Dima888]

Ух, ты, сколько постов на такую, казалось бы, простую тему + перенесли с другого сайта – значит вопрос присутствует. Если бы убрать еще посты, не касающиеся темы – было бы просто замечательно. Пока я собирался с мыслями – много чего написали, но все равно хочу высказаться.

Улыбнулся. Пост №145 (касаемо ребра – выполнять фаску или нет):

Сообщение от Surely А вы приведите весь чертеж сборочный и мы посмотрим, какая там информация, и по условным обозначениям, если они выполнены правильно, все вам и скажем!!! На рабочем чертеже изделия указывают размеры, предельные отклонения, шероховатость поверхностей и другие данные, которым оно должно соответствовать перед сборкой.

В своем же посте себе и противоречите. А нет у вас СБ. Заказ только на детали. СБ не получили (секрет фирмы к примеру).

Сообщение от Antonyony А ОБЯЗАН ли он (конструктор), при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже?

Если еще кто помнит.
Это работа (+ ответственность) конструктора. Она решается: как указал Дмитрий Юпатов (СТП предприятия) или вычерчиванием фасок (компьютеры у всех на столе, я лень-матушка все сильнее давит).
Если у кого-то мнение иное, то, пожалуйста, на конкретных примерах, как с ребром от lexabelic. Вопросов, поверьте мне, будет море, а само наличие вопросов (которые мы ходим, хоть как-то минимизировать, выполняя фаски) – это плохо.

[nlo740]

Сообщение от ser2312 в чертежах деталей

Это пожалуйста.
ТС заставляют выполнять чертежи труб с разделкой. Вместо БЧ. А вот если БЧ то нафиг не сдались разделки.
п.1.2

Лень матушка говорите.
А теперь встаньте на сторону заказчика, который платит по 1.200р/А4.
И вместо 10-и чертежей на А4, получает 10-ть чертежей на А2 с разделками и прочими радостями жизни.
Автоматом 4-х кратная переплата.
При том, что и ЕСКД допускает и ГОСТ четко регламентируют работы по разделке кромок.
И этот вопрос решается 1 строчкой в ТТ.

[Sergeyvb]

Сообщение от nlo740 ТС заставляют выполнять чертежи труб с разделкой. Вместо БЧ. А вот если БЧ то нафиг не сдались разделки. п.1.2 Лень матушка говорите. А теперь встаньте на сторону заказчика, который платит по 1.200р/А4. И вместо 10-и чертежей на А4, получает 10-ть чертежей на А2 с разделками и прочими радостями жизни. Автоматом 4-х кратная переплата. При том, что и ЕСКД допускает и ГОСТ четко регламентируют работы по разделке кромок. И этот вопрос решается 1 строчкой в ТТ.

Читал читал все написанное, не хотел вмешиваться, но не выдержал.
Хочу обратиться к тем радетелям всяческих упрощений. Ребята. Вы свои чертежи делаете на для глупого заказчика, который готов платить 1200р/А4 (т.е. по сути за бумагу) и даже не для собственного архива. Вы делаете их для рабочего, который по ним будет изготавливать деталь. И вы предлагаете рабочему держать в голове все конкретные разделки кромок под конкретные швы сварных соединений? Или в тумбочке у станка держать все нормали пусть и принятые на вашем предприятии, количеством не менее пары десятков?
Относительно БЧ. Если на вашем предприятии в СТП или как сейчас принято СТО указаны конкретные детали, которые определенным образом можно записать в спецификацию в качестве БЧ и из этой записи будет ясно, что на ней есть обработка кромки под сварку, то это беда или заслуга вашего конкретного предприятия, которая всей остальной стране до лампады. На такие детали разрабатываются типовые технологические процессы, по которым и будет изготавливаться деталь, если последнего не сделно, то смотри выше.
Теперь о щедром заказчике. Назовите его. Хочу подработать. Объясню почему. Если мне не изменяет память в нормах на конструкторские работы на чертеж формата А4, без усложняющих или уменьшающих коэффициентов, выполненным БК (безкатегорийным конструктором) отводилось 1 ч. Т.е он за день может заработать 9600 руб., а за месяц 211 тыс. руб. Хочу быть БК у этого заказчика. Уж как нибудь на компе 8 - 10 А4 я за день осилю.

[nlo740]

Такая корова нужна самому.
Цифра не с потолка, цифра одного КБ в Москве, предлагающего свои услуги по таким расценкам.
Слава богу, мои начи не согласились. Причем речь шла тупо о деталировке.
8-10 А4 в день, ну вы маханули.
Раньше 25-30 в месяц, сейчас с компами чуть поболее стало но не в 10 раз. С согласованиями, утверждениями, передачей в архив.

Да не ухищрения это, просто мы до того дойдем, что на покупные издлелия будем КД лепить чтоб разделку показать.
21-ый век, время/деньги.
2 разделки в ГОСТе выучить не проблематично. И наши люди их выучили.
Работа как не крути типовая.

Допускается, значит можно.

[BM60]

Странно всё-таки. О чем вообще тут спор? Или обмен опытом.
Вот простое задание. Деталь Пятка из листа 5 размером 100х100 - это БЧ или А4?
Теперь деталь Упор из листа 5 размером 100х100, но вваривается с разделкой одной кромки - как оформите? Чертежом с разделкой, чертежом с ТТ или БЧ?
А если вообще: поставьте себя на место рабочего - как среагируете на такие документы и что вы в итоге натворите с этими деталями?
ДВЕ сотни постов о простейшей вещи...

Хм, "допускается" означает можно, но если не хочется, то можно в принципе или если как по чертежу невозможно (ну нет в цехе чугунной чушки и купить негде, ну разрешаю тогда делать из ст. 35). И это допущение пишет только автор чертежа.

[Sergeyvb]

Сообщение от BM60 ДВЕ сотни постов о простейшей вещи...

Ну дык это же самое то поговорить. Чертить или не чертить фаску или разделку кромок. Это же такая проблема, особенно с учетом черчения на компе. Пара кликов мыши и вбить ручками две цифры, а разговоров на 16 дней. Как то раньше таких разговоров и возникнуть не могло. Засмеяли бы.

[BM60]

Ну раз для поговорить, то...

Сообщение от Sergeyvb черчения на компе

Ага, только не совсем ага. Осовременно это теперь зовется моделированием...

[nlo740]

Ага. Вместо одной БЧ пятки + строчки в ТТ получаем:
Упор на А2.
Косынку на А2.
Раскосынку на А2.
Перекосину на А2.
Переукосину на А2.

Ибо это разные детали и надо на каждой свою разделку показать.

[BM60]

Ага-а-а! Даешь групповой чертеж на все разделки всех проектов всех времен и всех народов!
Глобальная Унификация + Стандартизация + Типизация + Параметризация +...!

[Sergeyvb]

Сообщение от nlo740 Ага. Вместо одной БЧ пятки + строчки в ТТ получаем: Упор на А2. Косынку на А2. Раскосынку на А2. Перекосину на А2. Переукосину на А2. Ибо это разные детали и надо на каждой свою разделку показать.

БЧ - это элемент спецификации без чертежа. Где вы собираетесь ТТ писать? Если на сборочном чертеже, то на кой ляд токарю или фрезеровщику ваш сборочный чертеж?
Вообще все по второму кругу покатилось.

[nlo740]

ОСТ4 ГО070.014 либо
11Ф732-ТУ1

Смотря на кого в данный момент работаю.

[Sergeyvb]

Сообщение от nlo740 ОСТ4 ГО070.014

Название Детали радиоэлектронной аппаратуры. Общие технические условия. ОСТ 4 Г0.070.014-75 Настоящий стандарт распространяется на детали, применяемые в изделиях радиоэлектронной аппаратуры, и устанавливает общие технические требования, правила приемки, методы испытаний, маркировку, упаковку, транспортирование и хранение. (http://www.1bm.ru/techdocs/kgs/ost/1189/info/24190/)
При чем здесь правила выполнения чертежей?

[nlo740]

"Где вы собираетесь ТТ писать?" (c)

Сообщение от Sergeyvb и устанавливает общие технические требования, ........................................................................................................ При чем здесь правила выполнения чертежей?

Есть еще
ОСТ 4 Г0.070.015-75, на сборки, где черным по белому, что входящие детали должны соответствовать ОСТ 4 Г0.070.014-75.

[Sergeyvb]

Сообщение от nlo740 Есть еще ОСТ 4 Г0.070.015-75, на сборки, где черным по белому, что входящие детали должны соответствовать ОСТ 4 Г0.070.014-75.

Вам про Фому, Вы про Ерёму.