[Abzorbo]

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

[michael_I]

Ну, если такая мат. модель имелась ввиду Sovetnik, и если
Ильнур, через белые области тепловой поток не проходит, то
теплопроводность такой конструкции 0 Вт/(м*К), поскольку,
как нетрудно убедиться, любая прямая, проведённая
перпендикулярно к обоим поверхностям, всё равно пересечёт
хотя бы одну белую область. Я же предполагал, что хотя бы
небольшой просвет должен быть...или белые области передают
всё-таки тепловой поток, хотя бы даже излучением. А
вообще-то у нас же объёмная картинка, а не плоская на самом
деле. Так что, мат. модкль получается очень уж сложной. Да и
потом фирма же не даёт никаких достаточно подробных данных
(количество добавок, г/кг; количество шариков, рассев по
фракциям). Поэтому, без лабораторных исследований,
достаточно надёжно показывающих реальные характеристики,
думаю, не обойтись. Но, правда и тут есть трудности, о
которых я уже писал. Взять хотя бы исследование НИИСФ,
которые выложил Kryaker. Да, это, конечно, показательные
исследования. Но вы что, видели, чтобы кому-то сейчас
впаривали Термо-Шилд? То есть, они уже морально устарели.
Вот нам, например, впаривали "Теплопос-Топ". Его, по идее, и
надо испытывать. Но это требует времени и денег. Ничего
нового я не предлагаю. Просто скинуться заинтересованным
организациям и лицам и заказать испытания в НИИСФ наиболее
часто впариваемой продукции с неподтверждёнными,
"волшебными" свойствами. Тем более, что Kryaker наверняка
довольно близко знаком с НИИСФ. Хотя, наверное, пока
исследования закончатся, появится что-нибудь новое. Но по
идее, это вообще в интересах государства - заказывать такие
исследования хотя бы даже у НИИСФ, потому что их надо
проводить постоянно.

[Мамай]

Сообщение от michael_I через белые области тепловой поток не проходит, то теплопроводность такой конструкции 0 Вт/(м*К), поскольку, как нетрудно убедиться, любая прямая, проведённая перпендикулярно к обоим поверхностям

Пардон, но по вам нобелевский комитет плачет.

Сообщение от michael_I Но по идее, это вообще в интересах государства - заказывать такие исследования хотя бы даже у НИИСФ

В первую очередь это в интересах производителя.

Сообщение от michael_I ...через белые области тепловой поток не проходит, то теплопроводность такой конструкции 0 Вт/(м*К), поскольку, как нетрудно убедиться, любая прямая, проведённая перпендикулярно к обоим поверхностям, всё равно пересечёт хотя бы одну белую область.

Нда... Вы бы почитали термодинамику и тепломассообмен, прежде чем такую ересь нести... По-Вашему, господин ученый, ручка чугунной сковородки была бы температуры окружающей среды, при том, что сама сковородка стояла бы на огне...

А на счет краски... Не понимаю в чем подвох... Видимо с размерностью напутали... Такого коэффициента теплопроводности, какой заявляют производители чудо краски, просто не может быть... Тут даже и расчеты не нужны, чтоб утверждать это.

[Rost]

Млин, попадись мне ента краска, куплю банку! И проведу испытания, чтоб точно знать, млин.

[Vlamos]

Сообщение от michael_I Но вы что, видели, чтобы кому-то сейчас впаривали Термо-Шилд? То есть, они уже морально устарели. Вот нам, например, впаривали "Теплопос-Топ". Его, по идее, и надо испытывать. Но это требует времени и денег. ... пока исследования закончатся, появится что-нибудь новое. Но по идее, это вообще в интересах государства - заказывать такие исследования хотя бы даже у НИИСФ, потому что их надо проводить постоянно.

вечный двигатель...академик петрик..

Сообщение от Rost Млин, попадись мне ента краска, куплю банку! И проведу испытания, чтоб точно знать, млин.

Ильнур тут испытания уже проводил Коэффициент теплопроводности порядка на два не сходится

[michael_I]

Вы слишком строги к мат. моделям. Модели они на то и модели, чтобы изучать значение параметров модели при изменении 1-го фактора. Естественно, не учтена теплопередача излучением внутри микросфер, степень черноты поверхностей микросфер, теплоперенос водяными парами как перпендикулярно, так и вдоль конструкции тепловой изоляции. Например, на том же сайте "Теплопос-Топ" приведены некоторые характеристики тепловой изоляции, правда, почему-то стыдливо умалчивают о паропроницаемости. Видимо, это страшная тайна. Так что, я и считаю испытание в лаборатории достаточно надёжным.

Кстати, а вам не приходило в голову, почему производители бетона не предлагают продукцию с фантастическими прочностными свойствами? Мне как-то раз довелось побывать на стройке и, из-за отсутствия спешки, обратить внимание на некоторые детали. Объект был, конечно, не коттеджем. Так вот, при въезде на объект находился вагончик, в котором находятся 2 человека круглосуточно. Когда пребывает машина с
бетоном, немедленно заливаются соответствующие формы и после
затвердевания бетон испытывается, и сразу видны его физико-механические свойства. А чем тепловая изоляция хуже бетона? Ведь партиии теплоизоляции тоже могут перепутать (ну, например, вместо мин.ваты, плотностью 75 кг/м3 привезут 225 кг/м3) Вот если бы был доп. вагончик ещё и для испытаний тепловой изоляции, думаю, диллеры супер-изоляций в ужасе разбежались бы.

[T-Yoke]

Читал читал, про эту неубиваемую краску, и вспомнился мне мыслящий океан великого фантаста Лема, а ведь может эта краска тоже мыслящая и сама решает когда и как ей проводить тепло, а когда нет. И разум у неё не материальный, а из разряда полей...
А мужики-то не знают.

[Ильнур]

Сообщение от Rost Млин, попадись мне ента краска, куплю банку! И проведу испытания, чтоб точно знать, млин.

См. п.91, 94 и 103.

[Sovetnik]

Ну, если такая мат. модель имелась ввиду Sovetnik, и если Ильнур, через белые области тепловой поток не проходит, то теплопроводность такой конструкции 0 Вт/(м*К), поскольку, как нетрудно убедиться, любая прямая, проведённая перпендикулярно к обоим поверхностям, всё равно пересечёт хотя бы одну белую область.

Даа.....
В том-то и дело, что тепло течет туда, где теплопроводность больше, точнее, тепловой поток перераспределяется пропорционально теплопроводности материала на его пути.
И именно по каркасу из оболочки микросфер и латекса (спасибо Ильнуру за картинку) тепло будет огибать микросферы с вакуумом.

[FOXAL]

Сообщение от Abzorbo Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

Пока сам не измерю, ни за что не поверю. Хоть какие космические технологии. Не верю я в вечный двигатель! Не верю!

[michael_I]

Да, действительно тепловой поток пройдёт и дальше белых полостей, но при условии, что на границе вакуум-латекс ненулевая теплопроводность (то, из чего состоит оболочка шариков - керамика, плотностью, я полагаю, 1200-1600 кг/м3, и теплопроводностью 0,52-0,64 Вт/(м*К)).

[Ильнур]

Сообщение от michael_I Да, действительно тепловой поток пройдёт и дальше белых полостей, но при условии, что на границе вакуум-латекс ненулевая теплопроводность ....

....теплопроводность такой конструкции 0 Вт/(м*К), поскольку, как нетрудно убедиться, любая прямая, проведённая перпендикулярно к обоим поверхностям, всё равно пересечёт хотя бы одну белую область

Интереснейшие у Вас гипотезы, одна круче другой

Сообщение от Ильнур Интереснейшие у Вас гипотезы, одна круче другой

Он наверное никогда о градиенте температур не слышал

[FOXAL]

Мня лет десять назад один иностранец убеждал, что его пенофол толщиной 5 мм заменяет 50 мм пенопласта по тепоизоляционным свойствам. Ага, заменяет, если воздушные мешки сделать. Мы тогда много с приборами побегали. Но не всегда это возможно и сам пенофол тут особенно-то был и не при чем. Также можно было применять и некоторые другие материалы.
Может и с краской та же обманка?

[michael_I]

Ильнур, можно, конечно, предположить, что у нас на границе белых областей и вакуум, но у нас то там не вакуум, а керамика.

[Sovetnik]

Сообщение от michael_I но у нас то там не вакуум, а керамика.

А так как теплопроводность керамики больше, чем у латекса, то средняя теплопроводность будет еще выше (хуже).

[Samar]

Терзают смутные сомнения, но
имея плотность керамики (например 2,4)
и самого покрытия с порами (например 0,8),
учитывая, что теплопроводность - это функция плотности вещества,
можно грубо спрогнозировать, что теплопроводность пористого изделия (поры сферические и занимают 2/3 объема) будет составлять 1/3 от исходного.

[Kryaker]

Может уже хватит?

[michael_I]

Ну, насчёт теплопроводности 0 Вт/(м*К) - шутка. Надо же вас как-то держать в тонусе. Ну, а если серъёзно, откуда множитель 0,2 к теплопроводности латекса 0,2 Вт/(м*К) у Sovetnik в сообщении №205? Знает кто-нибудь?