[ETCartman]

Сообщение от PL скоротечный контакт на близкой дистанции 3-7 метров..

А какие могут быть ситуации?
Предположу: Вы - дома, выходите из соседней комнаты и обнаруживаете человека в своей квартире. До тумбочки, скажем, пара шагов. Естественно несколько секунд Вы будете пытаться понять ситуацию (вдруг сосед или приятель зашел случайно, или кто в гости пришел к домашним). Если это вооруженный грабитель, он наверняка выстрелит как только в броситесь за пистолетом.
Т.е. - надо ставить нормальную (как в России) дверь железную, с хорошей щеколдой и решетки на окнах. Чтобы бесшумно проникнуть в жилище было нельзя. И ходить матерясь по дому в трусах, по русской традиции, чтобы домашние уж точно никого случайно не приглашали.
Второй случай - столкновение с грабителем у порога квартиры. Револьвер - в доме. Бежать за ним - заставить преступника Вас застрелить (а не просто ограбить на стошку баксов, как планировалось ранее).
Вообще я все это к тому, что может так случиться, что оружие (не дай Бог, конечно) может сослужить и отрицательную службу. Т.е. спровоцировать злоумышленника убить Вас от страха. И всегда рулит общая профилактика, а не факт владения пистолетом.
Надежда только на пистолет может быть при условии ношения его наготове в кармане и готовности к стрельбе по всему, что шевелится, что возможно только в кино.
Я оружие у себя не рассматриваю, как средство самозащиты. Ну разве что в какой то совсем дикой ситуации - типа начнется гражданская война, официальные правоохранительные структуры сдрыснут, и мы по соглашению с соседями посменно будем охранять подъезд от вторжения групповых налетчиков (или от самозванных правоохранителей), сидя на крыше и спрашивая в темноту "кто идет".
Или, там, соседи будут истошно кричать "Помогите, убивают" и я крадучись выйду посмотреть кто и чего, предварительно приготовив оружие, на случай, если вопли соответствуют фактам.

Серёга - Bilder
Опять же - лучший способ не попадать на гопников - не шляться по злачным местам в поздний час, не экономить на такси. А газовое оружие все таки фуфло (по ряду позиций - еще большее фуфло чем жидкоструйный "удар" или "электрошок"). Уж если и иметь что то такое, то это что то должно быть более или менее эффективным вспоможением к кулакам и ногам.

[PL]

я думаю ситуаций может быть множество, всего не предусмотришь, да и цели такой не стоит.
Никто не спорит что оружие может сыграть и отрицательную роль. Риск есть риск.
Интересно что большинство народа в опросе высказалась за оружие, а абсолютное меньшинство за последний пункт (оружие но с запретом ношения в публичных местах) - именно последний пункт работает в Калифорнии. В этом плане мы не сильно отличаемся от России. Думаю, при желании, купить тот же Макаров в России можно, а то что это незаконно, так мне то же незаконно выйти из дома с заряженным револьвером.
В основном, народ хотел бы иметь пистолет для защиты именно на улице. Мало кто (по моему никто) не упомянул конкретные модели оружия для этих целей, было бы интересно поговорить на эту тему.
А то в основном картинки каких-то пулеметов.
Что касается применения огн. оружия и связанной с этим жестокостью, то стоит посмотреть на наших полицейских. Вот кто не будет думать, куда попасть и сколько раз стрелять. Обычно они стреляют на поражение если есть хоть какая то угроза жизни, в перестрелках редко преступник выживает. А то с чем нападают,с калашниковым, с ножом, с игрушечным пистолетом, или пытаются задавить машиной,мотоциклом-неважно. Изрешетят наверняка. Недавно у нас хоронили 4 полицейских, нет они особо разбираться не будут. Это я к тому что дать адекватный ответ на нападени довольно сложная задача. Ну если он забрался ко мне в дом с ножом, я что должен из арбалета в него стрелять?
Еще я не совсев понял, разрешено ли гражданам в Германии (членам стрелковых клубов) носить оружие, например на улице?

[igorni]

Сообщение от PL ...Никто не спорит что оружие может сыграть и отрицательную роль. Риск есть риск... ...В основном, народ хотел бы иметь пистолет для защиты именно на улице...

Пару лет назад, мои соседи летали в Лос-Анжелес. Хоронить родственника. Парню выстрелили в затылок, средь бела дня на улице. Бандитов не нашли. Был у него ствол для самозащиты или нет, не уточнял (и не буду).

[Кочетков Андрей]

Сообщение от PL Мало кто (по моему никто) не упомянул конкретные модели оружия для этих целей, было бы интересно поговорить на эту тему. А то в основном картинки каких-то пулеметов.

Устройство "Кирпич керамический" (импортный) ОЕМ комплектация 700.00 руб.


Новейшее оружие самообороны - "Кирпич керамический" (средство индивидуальной и/или коллективной защиты).
Его эффективность проверена временем и многими поколениями пользователей.
Преимущества "кирпича керамического" перед другими средствами самообороны:

- Доступная цена;
- Не требуется разрешения МВД ;
- Кирпич нe регистpируется металлодетекторами;
- Для хранения кирпича не нужно специальных условий и сейфов с сигнализацией;
- С кирпича сложнее снять отпечатки пальцев;
- Эспорт/импорт кирпича не является криминальным и не преследуется ОБОПом;
- Кирпич не запрещается пересылать почтой России!;
- Кирпич не нуждается в апгрейде;
- К кирпичу не нужны ни пульки, ни баллоны, ни патроны, ни батарейки;
- Кирпич может быть применён в замкнутом пространстве;
- С кирпичом можно находиться в общественных местах без "палева";
- Кирпич не только выглядит как настоящий, но и является таковым;
- Kирпич всегда выглядит внушительно;
- У кирпича очень хорошее останавливающее действие;
- Кирпичом не обязательно попадать точно в глаз, горло или колено;
- Кирпич, привязанный к веревке, становится оружием массового поражения;
- Вы не можете надышаться кирпичом при его применении;
- Кирпич бесшумен;
- Кирпич имеет неограниченный боезапас;
- Кирпич не нуждается в обслуживании и не ломается;
- Кирпич никогда не дает осечек;
- Применение кирпича возможно без всякого обучения и чтения нудных инструкций;
- К кирпичу не придерутся ППСники. Даже если Вы будете нести его в руке;
- Ваш ребенок не застрелит друга, если вы случайно оставите кирпич на столе;
- При виде кирпича у вас никогда не возникнут мысли о суициде;
- Если кирпич разломить, то достаточно и половины дозы;
- Кирпичом удобно открывать пиво без сдвигания затворной рамы;
- Из двух десятков кирпичей можно сделать бронежилет;
- Hа кирпиче можно сидеть;
- Кирпичом можно глушить рыбу или охотиться на мелкую дичь;
- Hа двух кирпичах можно жарить шашлыки;
- Из трех кирпичей получается отличная ловушка для грузинской мыши;
- Выдолбленный кирпич - отличный тайник для денег и документов;
- Кирпич можно использовать для ремонта машины;
- Из кирпича, обмотанного нихромом, получается хорошая печка/плитка;
- Кирпичом можно подпереть дверь/ворота;
- Кирпичом можно чертить как мелом;
- Кирпич имеет цвет армии СССР, что делает его патриотическим!
- Кирпичом можно замуровать злоумышленника в чем-либо;
- Кирпич является отличным противовесом;
- Под лежачим на земле кирпичом можно найти дождевых червей для рыбалки;
- Кирпич является отличным помощником для изучения законов Архимеда;
- Из кирпича можно сварить кашу не хуже, чем из топора!;
- Если кирпич интегрировать в белую огружность, то автотранспорту въезд будет запрещён;
- Кирпичом можно подточить ножи, секиры...;
- Взяв в руку хороший кирпич - почувствуйте себя владельцем элитной недвижимости!
- Высокая морозостойкость;
- Кирпич устойчив к высоким температурам;
- Устойчивость почти ко всем климатическим условиям, что позволяет сохранять надёжность и привлекательный вид;
- Кирпич можно использовать как средство общей анестезии;
- Декоративным кирпичом можно украсить квартиру;
- Кирпич - элемент интегрированной системы безопасности!
- Кирпич выполнен из натурального природного материала (глина) и не содержит генетически-модифицированных и других опасных для здоровья и/или жизни компонентов и добавок!
- Индивидуальная предпродажная подготовка каждого кирпича;
- Низкое влагопоглощение (менее 6%);
- Высокая прочность (25 Мпа и выше);
- Высокая плотность (1950 кг/м.куб., до 2000 кг/м.куб. при ручной формовке);
- Отвечает самым высоким экологическим требованиям и международным стандартам ISO 9001—2000, ISO 14001—1996
Отечественные стандарты ГOСТ 6316—74, ГOСТ 7484—78, ГОСТ 530—95, ГОСТ566—73.

Габариты: 250х120х65;
Вес: 3500 гр.

Каждую неделю новый цвет.

Возможно изготовление под заказ различных аксессуаров из натуральной кожи для данного изделия: кобуры скрытого и открытого ношения, спецчехлы, барсетки и т.п.
В связи с низкой ценой устройства доставка оплачивается отдельно.

[PL]

>igorni #223
и какой вывод из этого? что бывает что грабят, хулиганят, насилуют, убивают? так я знаю. больше того, мы просто делимся соображениями, никого и ни к чему не призывая
>Кочетков Андрей
На машине путешествуешь, так и офигеваешь, например плакат: "на дороге не стрелять". или лес, никого кругом нет, почтовый офис, над ним американский флаг, большая надпись: "в почтовое отделение с оружием не входить". Тихо улыбаешься-мысли путаются.

[T-Yoke]

Сообщение от PL ... Никто не спорит что оружие может сыграть и отрицательную роль. Риск есть риск. ...В основном, народ хотел бы иметь пистолет для защиты именно на улице. ... Что касается применения огн. оружия и связанной с этим жестокостью, то стоит посмотреть на наших полицейских. Вот кто не будет думать, куда попасть и сколько раз стрелять. Обычно они стреляют на поражение если есть хоть какая то угроза жизни, в перестрелках редко преступник выживает...

Вы можете привести хотя бы один пример, когда оружие сыграло ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ роль?
А по поводу защиты на улице... Если уж дело зашло настолько далеко, что для выхода на улицу мне надо озаботиться выбором оружия, значит уже задолго до этого прекратили свое функционирование государственные и общественны институты: полиция (милиция), общественные организации, семейное воспитание и много другое что закладывает в голову человка мысль о невозможности применении насилия в обычной жизни. Что отсутствуют дружеские и просто нормальные человеческие отношения.
Значит надо озаботися изменением системы.
А про жестокость полицейских можно сказать так, раз они представитель власти, значит - это власть такая жестокая, и условия их работы только таких полицеских и требуют. Другие не выживут и не сохранять существующую власть.
Кроме того если полицеский заведомо знает чть перед ним опасный преступник, то он просто обязан вести себя соответствующе, и не увлекаться пацифисткими сомнениями.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL В основном, народ хотел бы иметь пистолет для защиты именно на улице. Мало кто (по моему никто) не упомянул конкретные модели оружия для этих целей, было бы интересно поговорить на эту тему.

А что конкретного смогут сказать по поводу моделей пистолетов граждане России? Они (пистолеты) у нас скорее всего никогда не будут разрешены для гражданского населения, а наши теоретические знания вас не заинтересуют. Мне например, доводилось стрелять только из Макарова и Марголина. Что-то конкретное смогут сказать только наши коллеги из Прибалтики или Молдовы. У них короткоствол легализован, по-моему.

Думаю, при желании, купить тот же Макаров в России можно, а то что это незаконно, так мне то же незаконно выйти из дома с заряженным револьвером.

Такой вариант сразу отбрасываем, исходим из препозиции, что все мы добропорядочные обыватели.
Поэтому для нас остается следующий путь: легальный помповик + охотничий билет (для переноски и перевозки). Например такой (один из самых дешевых):

[Müller]

Ну если интересно...
В Германии всё объединено в Стрелковые спортивные клубы. После обучения и практики (1 год), проверки в полиции, справки от врача - получаешь Waffenschein - удостоверение на оружие. Сначала можешь купить одно, потом, через год (?) и другое. Пистолет, револвер, винтовку Мосина, карабин, но не автоматическое. Как декорацию (приведённое в негодность) можно и калаш. Недавно тут один в ebay МИГ-21 продавал. Все стволы вносятся в удостоверение. По нему соответственно и патроны покупаются. Они совсем не дорогие. Вышел из клуба - оружие остаётся, но патроны не купишь. Сколько прострелял никто не контролирует, можно ведёрко и скопить. Отдельно можно получить разрешение на различого рода хлопушки на дымном порохе. Охотники также члены Стрелкового клуба. Они, клубы, действительно спортивные. Непрерывные соревнования, зачёты и т.д. От воздушки до средневековых ружей. Всё оружие производимое в ФРГ и привозное отстреливается. Т.е. по гилзе всегда найдут. Хранят оружие дома в сейфе разряженным. Привозят в клуб в чемоданчике разряженным. Носить с собой, даже с не заряженным запрещено. Надо ещё сказать, что кто в детстве по глупости раз попал в полицейский компьютер, то всю жизнь могут потом быть неприятности.

Если говорить о личных пристрастиях для самозащиты то это Derringer-Remington, Protector-Chicago, Frommer-Liliput, ОЦ-38 Стечкина и конечно ПСМ.

[igorni]

Сообщение от PL >igorni #223 и какой вывод из этого? что бывает что грабят, хулиганят, насилуют, убивают? так я знаю. больше того, мы просто делимся соображениями, никого и ни к чему не призывая ...

Я тоже делюсь соображениями.
Вот еще одно. Моему знакомому, на день рождения, на работе для прикола, подарили бейсбольную биту (типа подчиненных гонять). Рассматривая эту штуковину, обратил внимание на наклейку на ручке – «Бита бейсбольная. Сделано в России».
Интересно, в стране никто в бейсбол не играет, а биты серийно производятся. Наверное на экспорт.

[T-Yoke]

И все же может мне кто-ниьудь сказать, с какими целями необходимо приобретать подобное оружие
Про самооборону упомянули, коллекционеры тоже вроде мелькали, а ещё...

[igorni]

Сообщение от T-Yoke И все же может мне кто-ниьудь сказать, с какими целями необходимо приобретать подобное оружие Про самооборону упомянули, коллекционеры тоже вроде мелькали, а ещё...

Ещё одна причина - извлечение прибыли.
Главное, у потребителей сформировать насущную потребность и порекомендовать способы ее удовлетворения.

[T-Yoke]

Сообщение от igorni Ещё одна причина - извлечение прибыли. Главное, у потребителей сформировать насущную потребность и порекомендовать способы ее удовлетворения.

Пять баллов Вот оно суть проблемы, создать потребность, а потом качать денюшку.
На фига мне спрашивается эта дубинка (стреляющий электрошокер), если все во дворе мои добрые соседи, животные если и выгуливаются, то только в намордниках, а общественный порядок в моём городе такой, что милицию сокращают за ненадобностью.

[Müller]

У меня потребности чисто спортивные. Ходил когда то на стрельбу. Очень люблю тир с воздушками. 50 пулек дла пристрелки, а потом пошло... К крупнокалиберному и автоматическому оружию душа не лежит, к охоте тоже. Всё остальное (танки, ракеты,самолёты) интересует из-за природной любознательности только как чудеса техники. В догонку для любителей книжка Ардашева с "илюстрациями".

[T-Yoke]

Сообщение от Müller У меня потребности чисто спортивные. Ходил когда то на стрельбу. Очень люблю тир с воздушками. 50 пулек дла пристрелки, а потом пошло... догонку для любителей книжка Ардашева с "илюстрациями".

За книжки спасибо преогромное.
А вот то что мы здесь обсуждаем к спортирному оружию, ну никак не отнесешь "Личное огнестрельное оружие в Европе и США"
Я вот со спортивным оружием лет семь носился, даже до кандидата в мастера спорта добрался. И до сих пор с удовольствие пострелял бы, правда зрение уже не то, так что вряд ли получится.
Но с таким оружием во вдорах, и по улицам не побродишь.

[PL]

Сообщение от T-Yoke ...полиция (милиция), общественные организации, семейное воспитание и много другое что закладывает в голову человка мысль о невозможности применении насилия в обычной жизни. Что отсутствуют дружеские и просто нормальные человеческие отношения. Значит надо озаботися изменением системы.

Странно Вы говорите. Как священник или политработник. Мы с Вами просто разные люди. Что значит изменить систему? Что Вы под этим понимаете? Если политику, то как раз это меня совершенно не интересует с практической точки зрения. Я за президентов и других тов. не голосую и когда меня у магазина встречают с вопросом "Простите, вы живете в этом городе? Можете заполнить вот эту анкету? Мы проводим опрос/что то делаем для избирателей, для города/и т.д." Я обычно ничего не отвечаю. Просто молча прохожу мимо. Они немного теряются от моей грубости, и говорят спасибо, хорошего вам вечера и.т.д. Я опять не отвечаю. Вобще я человек вежливый, но здесь достали. Ну а Вы, конечно, если хотите изменить систему, так это Ваше дело.
P.S. а это где происходит? не в Ваших краях?:
http://kp.ru/daily/24280/475727/

Müller #228
Понятно, спасибо. Получается та система за которую проголосовало половина народа существует только в некоторых штатах Америки.
ОЦ-38 Стечкина - интересная штука, не думаю что у нас продается. Это скорее револьвер для спецопераций, учитывая малый калибр. Я бы купил, наверное. Но для самозащиты предпочел бы свой, Ваш тяжелый, большой и пуля видимо с большой энергией но малым останавливающим эффектом, это оружие нападения.

Шишков В.С.
Да, Вы правы. Большие довольно эти штуковины. Пока сейф откроешь да патроны достанешь... А что хранить в сейфе, это закон такой? Как проверяется? Что участковый в дом может вломиться?

[Müller]

Про ОЦ-38. Это действительно не обычный револьвер. Последняя работа Стечкина. Он бецшумный. Нет он не с глушителем приглушенный, он без глушителя бесшумный. И конечно это не для самозащиты...

[ETCartman]

Сообщение от PL http://kp.ru/daily/24280/475727/

Из серии "У самих револьверы найдутся".
Он молча подошел сзади, быстро нанес несколько ударов ножом троим молодым людям и убежал. = When you come to shoot, shoot, don't talk...

Сообщение от PL А что хранить в сейфе, это закон такой? Как проверяется? Что участковый в дом может вломиться?

Я думаю что иногда проводятся такие рейды (проверка условий хранения оружия), но редко, потому что участковые и так занятые люди, наверно, самые трудовые из ментов.
На практике наверно можно держать ключи в сейфе и ружье заряженным. Да хоть на стенку вешай. Опять же - придешь в квартиру, а тебя воры из этого же ружья и хлопнут. Да и несчастные случаи - раз в год и палка стреляет.

[PL]

Сообщение от ETCartman Я думаю что иногда проводятся такие рейды (проверка условий хранения оружия)

рейды? а разве не нужен ордер на обыск что бы зайти в квартиру или дом? послал, да и все?
если интересно вот еще:
Kill them all, let God sort them out (типа, да шлепните их всех, господь разберется, кто хороший, кто плохой)
Shoot first, ask questions later (сначала стреляй, потом задавай вопросы)

[ETCartman]

Нужен, вообще говоря, ордер. Без последнего законом разрешается посылать кого угодно (милиционер вызовет сам).
Думаю что о проверках уведомляют. Да и как не откроешь - лицензию же продлять нужно раз в пять лет. Да и вообще - со своим местным Барбреди практичней поддерживать хорошие отношения

[PL]

Сообщение от T-Yoke Что отсутствуют дружеские и просто нормальные человеческие отношения.

где отсутсутствуют, где присутствуют ? какие дружеские отношения? я понимаю, праздник сейчас. Все люди братья. Ну как опохмелимся, возможно всплывет реальная правда жизни.
http://gazeta.ru/news/social/2009/04/18/n_1353337.shtml