[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Zuk]

Сообщение от calculix А на нефтебазе в Югре что случилось? Молния при наличии у резервуаров молниезащиты - моделирование , по всей видимости, выполнено детской студией дизайна "Утютюнчики"

Ну а при чем здесь Югра? На моей памяти молния стабильно (скажем раз в год-два) попадает в бочки транснефти (да и не только). К сожалению, молниезащита не всегда спасает. И хотя это некоторые называют фантастикой, лично меня это не удивляет, ни первый и не последний раз.

[RomaV]

Сообщение от DEM Хммм Эт на каких ГЭС ты работал если не секрет???? Не в ЛГП ли работаешь???

На Вилюйской ГЭС-III (Сейчас Светлинская ГЭС) и в Анголе ГЭС на р. Шикапа (микро-гэс ).
В ЛГП друзья с ОРП работают.

[Сумкин]

Сообщение от Кочетков Андрей Мне дискуссия стала напоминать анекдот: Внук деда спрашивает: "Деда, а когда лучше жить было: тогда или сейчас?" Дед отвечает: "Да тогда конечно" Внук: "А почему?" Дед: "Да бабы моложе были" Сейчас хуже... Тогда лучше... Надоело уже нытье. Подождите выводы комиссии. Обещаю при наличии рассказать вам реальную а не официальную версию.

А ещё прикольный мультик был про Масяню, где она ехала в Москву, и два дядьки с пузырём всю дорогу галдели "А я-то в советское время О-о!" - "А я-то в советское время У-у"

[Vova]

Сообщение от Сумкин А ещё прикольный мультик был про Масяню, где она ехала в Москву, и два дядьки с пузырём всю дорогу галдели "А я-то в советское время О-о!" - "А я-то в советское время У-у"

Нет, ссылка на этот мультик неверная. То время было временем совсем другого государства (see #194

[Kryaker]

Если-б кто-то мог предположить, что нынешние эксплуатанты будут относиться
к УНИКАЛЬНОМУ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ ОБЪЕКТУ, не как к обычному бензиновому генератору,
а как к сложнейшему опытному производству повышенной опастности - то и всего-бы этого не произошло.

Почитайте книжку "Из опыта создания и освоения К и СШ ГЭС" Брызгалова Она очень интересная, графики и таблицы можно пропускать.

Вы сразу поймете - на сколько СШГЭС сложна и уникальна. Очень жаль что его уже 6 лет как нет в живых.
Он строил и руководил СШГЭС - был-бы жив глядишь не было-бы такой аварии.
Уходят специалисты и за 5-6 лет производство неизбежно разваливается.
ТАк-что считаю, что ошибается наш президент - кризис кадров не просто есть
- а уже перешел к катастрофической ситуации...

PS. Кстати, если кто не в курсе СШГЭС принята Госкомиссией в 2000! году....

А теперь еще пучок версий.

Читать далее.

[ETCartman]

Последняя новость - все шишки полетели в сторону разработчиков АСУ - ООО "Ракурс", якобы никому неизвестной фирмы-однодневки.
Сейчас их сайт перегружен. Выдается только общая информация, согласно которой данная фирма имеет весь джентельменский набор регалий - от ИСО, до премии правительства в области качества и опыт почти 20 лет.

СПРАВКА О КОМПАНИИ «РАКУРС Научно-производственная фирма «РАКУРС», основанная в 1991 году, является лидером российского рынка промышленной автоматизации для объектов тепло- и гидроэнергетики. За эти годы накоплен огромный опыт создания автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУ ТП), как для относительно небольших объектов, так и для крупных комплексов. Мы осуществляем полный инжиниринговый цикл, а именно: проектирование, разработку, программного обеспечения, изготовление комплектного оборудования, его монтаж и наладку, обучение персонала, ремонт и сервисное обслуживание. Все перечисленные процессы сертифицированы в соответствии с международным стандартом ISO 9001:2000. НПФ «Ракурс» - компания, не просто декларирующая высокое качество своей продукции и услуг, но и имеющая тому бесспорное подтверждение. Постановлением Правительства Российской Федерации в апреле 2006 г. компании «Ракурс» присуждена премия Правительства России в области качества. Награда присуждена за достигнутые значительные результаты в области качества продукции и услуг, а также внедрение высокоэффективных методов управления качеством. НПФ «Ракурс» стала первой российской компанией, работающей в области промышленной автоматизации, получившей эту награду. В январе 2008 года компанию «Ракурс» утвердили в статусе резидента Особой экономической зоны технико-внедренческого типа в Санкт-Петербурге. В ОЗЗ, НПФ «Ракурс» будет реализовывать инвестиционный проект: «Разработка и освоение производства программно-технических комплексов (ПТК) для объектов энергетической отрасли России». Приоритетным направлением будет создание ПТК для объектов теплоэнергетики, что характеризует нашу компанию, как организацию, стремящуюся поддерживать современный, инновационный уровень АСУТП, систем учета, контроля состояния объектов теплоэнергетики, в целях полного удовлетворения потребностей и пожеланий Заказчика. НПФ «Ракурс» имеет большой опыт построения АСУТП ГЭС. Нами уже внедрены и находятся на стадии разработки и реализации системы управления на следующих объектах гидроэнергетики: Волховская ГЭС-6 (2009 г.) Каскад Нижне-Черекских ГЭС (2008 г.) Гиссаракская ГЭС, Узбекистан (2008 г.) Сангтудинская ГЭС-1, Таджикистан (2008г.) Загорская ГАЭС (2008 г.) Межшлюзовая ГЭС (2007 г.) ГЭС Шикапа, Ангола (2007 г.) Саяно-Шушенская ГЭС (2006 г.) Майнская ГЭС (2006 г.) ГЭС Балимел, Индия (2004 г.) ГЭС «Се Сан 3» (2004 г.) Зейская ГЭС (2003 г.) ГЭС Капанда, Ангола (2002 г.) Красноярская ГЭС (2000 г.) Толмачевская ГЭС (2000 г.) Кривопорожская ГЭС (1997 г.) Шекснинская ГЭС (1998 г.) Новосибирская ГЭС (1995 г.) Красноярская ГЭС (1994 г.) Начаты работы по внедрению АСУ ТП ГЭС на Зарамагской ГЭС и ГЭС Кашхатау. НПФ «Ракурс» имеет давние партнерские отношения с ОАО «Силовые машины». В частности с Филиалом «Электросила» НПФ «Ракурс» работает с 1997 года. Специалистами наших компаний была разработана система технологического контроля параметров турбо- и гидрогенераторов СТК-ЭР. Начиная с 1997 года Филиал ОАО «Силовые машины» - «Электросила» комплектует большую часть своих генераторов такими системами. За это время на различных объектах энергетики России и за рубежом внедрены и успешно функционируют более 100 систем. НПФ «Ракурс» имеет положительный отзыв о работе данных систем от Филиала ОАО «Силовые машины» - «Электросила». Решения «НПФ» Ракурс» сочетают в себе достоинства надёжной элементной базы и высококлассного инжиниринга. В своих проектах компания использует компоненты автоматизации ведущих мировых производителей, среди которых SIEMENS, OMRON и SCHNEIDER ELECTRIC. «НПФ «Ракурс» имеет статус официального инжинирингового партнёра указанных фирм и является центром компетенции OMRON Electronics в России в отрасли Энергетика. Результатом работы нашего предприятия на рынке автоматизации являются более 400 успешно реализованных проектов. Генеральный директор ООО «НПФ «Ракурс» Л.М. Чернигов

[Tecton]

Ссылка на книгу Брызгалова битая

[Кочетков Андрей]

поменяй \ на /

[ETCartman]

http://lenta.ru/news/2009/08/25/version1/

[Baires]

Сообщение от ETCartman http://lenta.ru/news/2009/08/25/version1/

По мне ерунда всё это - разрушился 2 или 3-й турбоагрегат, на остальных автоматика и не могла работать в нормальном режиме, так как все щиты смыло за секунды.
Для меня наиболее правдоподобна версия следующая из комментария изготовителя турбоагрегатов. По их данным никаких договоров на техобслуживание и инспекция этих уникальных агрегатов с ними заключено не было. Выходит, что делать такие изделия могут только три фирмы в мире, а обслуживать любой дядя Ваня с достаточным количеством нахальства и самоуверенности. Вот так пилили бабки, беспощадно эксплуатировали до тех пор, пока не исчерпали заложенные запасы прочности (наверное уже были уверены, что ей (турбине) не сделай - всё выдержит).
Это хорошо, что чиновники начали сначала валить на изготовителей оборудованиея - не сомневаюсь что именно там ребята грамотные и себя в обиду не дадут и может и мы что-то узнаем. Наверно поэтому сейчас усиленно начали искать виновных в системах автоматики.
Также не удивлюсь если сейчас восстановление потянет чуть ли не как строительство - полезет всё, от некачественного бетона ещё при строительстве до всех последсвий катастрофы (если конечно не найдут дурака делающего проект реконструкции по принципу "чего изволите").

[DEM]

Baires
Дык сборкой гидро агрегатов занимаются другие фирмы СГЭМ, под руководством щефмонтажа, обычно ребята которые работают на монтаже остаются на станциив турбинном цехе. Не надо так принижать роль и квали

[Vova]

В одном из постов я сказал, что изготовление одного генератора на заводе занимает неск. месяцев при налаженном производстве. (я год работал на Электросиле слесарем-сборщиком и неоднократно заходил в цех гидрогенераторов, там все поражало масштабами).
Здесь уточнение от исполняющего обязанности председателя правления ОАО "РусГидро Василия Зубакина.

"Что касается восстановления самого агрегата, то изготовление такого агрегата занимает 1,5-2 года" То есть для изготовления трех агрегатов надо до 6 лет. Не уточняется, имел-ли он в виду генератор или турбину. Впрочем, они вероятно будут изготавливаться параллельно. Но когда приступят к изготовлению-немедленно, или мощности будут направлены сначала на ремонт того, что можно починить?. Сейчас все зависит от того, выдержит-ли водосброс. Пока этот вопрос остается за кадром. Лучше чтобы была жара, и не было дождей до зимы. Но это зависит от бога только ...., и даже выяснения того, Кто виноват не так важен как притекающая вода

[ETCartman]

Раньше находил статьи по моделированию разрушения СШ ГЭС, мельком их просматривал, но времени изучить не было (и не сохранил). Может у кого-нибудь есть ссылка на соотв. тему?
Если бы плотина дала трещину наверно жертв было больше на несколько порядков - вплоть до низовий реки.
Меня даже не авария удивила, сколько паника и неразбериха, честно говоря. Ну я понимаю - турбины, машины, все это сложные технические системы, но информирование населения при огромном количстве пиарщиков-сколеноподьеморекламщиков, которое развели за последние 10 лет, при таком многообразии средств связи - это удивительно. Может быть там им просто вебкамеры поставить с видом на ГЭС, раз уж нет системы опопвещения? Там много точек для обзора, а ночью приличная подсветка.

[DEM]

Да есть такие программы
Обычно у МЧС и экологов
http://www.volsu.ru/s_conf/tez_htm/044.htm

Сообщение от Vova Сейчас все зависит от того, выдержит-ли водосброс. Пока этот вопрос остается за кадром. Лучше чтобы была жара, и не было дождей до зимы. Но это зависит от бога только ...., и даже выяснения того, Кто виноват не так важен как притекающая вода

С самим водосбросом, думаю, ничего не случится. Нечему да и неотчего там разрушаться, а вот с водобойным колодцем за плотиной, боюсь, может случиться беда. Размоет в нижнем бьефе яму, куда затем плотина и съедет. Этот вопрос я уже ранее поднимал, но ответа не услышал.

[sbi]

Сообщение от ETCartman Раньше находил статьи по моделированию разрушения СШ ГЭС, мельком их просматривал, но времени изучить не было (и не сохранил). Может у кого-нибудь есть ссылка на соотв. тему? Если бы плотина дала трещину наверно жертв было больше на несколько порядков - вплоть до низовий реки. Меня даже не авария удивила, сколько паника и неразбериха, честно говоря. Ну я понимаю - турбины, машины, все это сложные технические системы, но информирование населения при огромном количстве пиарщиков-сколеноподьеморекламщиков, которое развели за последние 10 лет, при таком многообразии средств связи - это удивительно. Может быть там им просто вебкамеры поставить с видом на ГЭС, раз уж нет системы опопвещения? Там много точек для обзора, а ночью приличная подсветка.

Меня тоже это очень удивляет, тем более,когда за дело принялись наши компетентные органы.

[DEM]

Сообщение от DK С самим водосбросом, думаю, ничего не случится. Нечему да и неотчего там разрушаться, а вот с водобойным колодцем за плотиной, боюсь, может случиться беда. Размоет в нижнем бьефе яму, куда затем плотина и съедет. Этот вопрос я уже ранее поднимал, но ответа не услышал.

Как уже говорил ранее обводной водосброс тонельного типа в скальной породе, проектировался моим приятелем(он руководитель отдела подземных сооружений в ЛГП). Проект сделан давно, сейчас ударными темпами строится, ну а в связи с аварией будет строится еще быстрее.
По поводу того как можно еще выполнять водосброс, приятели ответили , что в принципе после оценки последствий аварии, это можно будет сделать и через агрегатную часть.

PS. А вот тут совсем недавно кое кто предлагал сделать экстренный водосброс через водосброную часть.

[Kryaker]

Хроника катастрофы. И её последствия.
***

1. В январе 2009 года гидроагрегат N2 был остановлен на плановый ремонт, в ходе
которого была модернизирована его автоматика. В марте ГА 2 был запущен, однако,
его работа вызывала нарекания. По одному из свидетельств были докладные
о недопустимом нагреве каких-то узлов агрегата. По другому свидетельству,
сбоила автоматика, но было решено, что все войдет в норму в процессе постепенной притирки.

2. В выходные 15 – 16 августа поведение ГА2 ухудшилось, возросла вибрация (одно свидетельство).
В 3 часа ночи на понедельник была попытка остановить агрегат, но при этом возникли проблемы,
и останов был отложен (другое, независимое, свидетельство). Ситуация оценивалась как
серьезная, о чем есть еще одно свидетельство: одного из начальников цехов, бывшего в
отпуске, в 6 утра вызвали на ГЭС. Еще утверждают, что в понедельник на ГЭС ожидались
какие-то торжества, что могло добавить нервозности и способствовать лишним ошибкам.

3. Утром с началом новой смены (8 часов утра, 4 часа по Москве) начали снова выводить
ГА2 из-под нагрузки. Выключение решили делать штатным образом.
Многие задним числом утверждают, что были предпосылки для аварийного выключения
(с закрытием затворов на верхнем бьефе) – тогда катастрофы бы не было.



4. Катастрофа развивалась несколько секунд. По словам одного из очевидцев
(не видевшего машинный зал в момент аварии), сначала появилась сильнейшая вибрация,
затем два хлопка один за другим, после этого шум воды. Более точная информация содержится
в данных (трендах), отображенных на рисунке. Аутентичность этих данных не доказана,
но данные очень правдоподобны и совпадают с описаниями очевидцев, видевших
их в первый день после аварии. К сожалению, временной бин в отображении данных
слишком велик, но из них видно достаточно много.

Итак, в 08ч. 13 мин. 21 с. лопатки направляющего аппарата (третья сверху кривая) начали плавно
закрываться, мощность генератора – падать с некоторой задержкой (верхняя кривая).
На 24.5 секунде генератор вошел в так называемую «запрещенную зону» - неполная мощность,
при которой поток на рабочее колесо пульсирует и развиваются вибрации.
Через полсекунды вибрации резко (быстрей чем ширина секундного или полусекундного бина)
возрастают до недопусимых и, возможно, максимально возможных значений – 2000 мкм (нижняя кривая).
Еще через полсекунды датчик оборотов показал скачек скорости вращения ротора на
25 процентов. Этого в реальности быть не может – соответствующее приращение
энергии вращающегося ротора порядка двух гигаджоулей: что-то произошло с датчиком.
Еще через секунду отрубаются датчики раскрытия лопастей направляющего аппарата,
но датчики, снимающие токи и напряжения с генератора еще живы, и они показывают картину,
которая может быть интерпретирована, как короткое замыкание на выходе.
Ток чуть подскакивает, напряжение и мощность сильно падают, но не до нуля.
Видимо, остаточное напряжение (около киловольта или меньше) обусловлено
сопротивлением электрической дуги, каковая является основным механизмом
короткого замыкания при таких мощностях.

5. В результате еще непонятой цепи событий гидроагрегат вместе с рабочим колесом и крышкой турбины
вылетел из колодца вверх, и вода из спиральной камеры хлынула в машинный зал.
Вот свидетельство очевидца (Олега Мякишева), находившегося в машинном зале,
которое уже прозвучало в СМИ, но заслуживает цитирования и здесь:

- Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается,
дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор.
Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры,
мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло..
Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и — деру, в сторону десятого агрегата.
Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз — смотрю, как рушится все,
вода прибывает, люди пытаются плыть...

Следует напомнить, что напор воды – около 200 м. Струя воды за секунды снесла часть стен
и перекрытия машинного зала и в течение нескольких минут била гигантским фонтаном с
переменной силой, меня направление из-за того, что в образовавшемся кратере болталась
махина гидроагрегата. Эта струя и разрушение машинного зала зафиксировано очевидцем
с помощью камеры мобильника .

6. Поток воды, хлынувший в зал, привел к основным жертвам и вызвал дальнейшие разрушения.
Похоже, автоматика нескольких гидроагрегатов (именно ГА1, 3, 4, 5, 8, 10) успела дать команду
на останов, до того, как была сметена водой и эти агрегаты в той или иной степени отключились,
потому остались более-менее целыми. Шестой находился в ремонте, потому пострадал меньше
других. ГА7 и ГА9 не отключились к моменту, когда в них хлынула вода. На упомянутой выше
видеосъемке очевидца видно, как из за короткого замыкания выгорает ГА9.
Он и ГА7 получили огромные разрушения, но, к счастью, остались на месте.

7. Аварийный быстропадающий затвор, по каким-то причинам не сработал: то ли автоматика
не выработала соответствующей команды, то ли его заклинило. Через несколько минут вручную
манипулируя задвижками закрыли "быстропадающий затвор" ,второго агрегата на верхнем бьефе
и вода остановилась.

8. Через несколько часов открыли водосброс плотины. На этом аварийная цепь событий остановлена,
но проблемы и угрозы не исчезли и основная из них связана именно с водосбросом.
Во-первых, он проблемен изначально: вода регулярно разбивает бетонные водобойные колодцы.
Во-вторых, его пропускная способность недостаточна: он рассчитан на то, что в параллель
с ним вода сбрасывается через работающие агрегаты. Угроза придет с весенним паводком:
имеющийся водосброс в одиночку с ним не справится. Строился еще один, обводной водосброс,
но работы на нем приостановлены. Сейчас они, вероятно, будут возобновлены,
но к весне его достроить не успеют. Поэтому специалисты, общающиеся на форуме,
посвященном катастрофе, активно обсуждают вопрос, как пропустить воду через уцелевшие,
но не работающие гидроагрегаты (к весне их вряд-ли запустят).
http://trv.nauchnik.ru/

А теперь про последствия:
Несмотря на открытый водосброс уровень воды в водохранилище СШГЭС продолжает повышаться.
Этому способствуют погодные условия и то что общий дебет Енисея в этом году выше нормы на 10% .

Читать далее

Сообщение от DEM Как уже говорил ранее обводной водосброс тонельного типа в скальной породе, проектировался моим приятелем(он руководитель отдела подземных сооружений в ЛГП). Проект сделан давно, сейчас ударными темпами строится, ну а в связи с аварией будет строится еще быстрее.

Вопрос в том, сколько это займет времени.

Сообщение от DEM По поводу того как можно еще выполнять водосброс, приятели ответили , что в принципе после оценки последствий аварии, это можно будет сделать и через агрегатную часть.

Не представляю, как это принципиально можно сделать. На чем можно погасить энергию воды при отсутствии турбин и подключенных к сети генераторов? Если не погасим энергию, то получим незатопленный гидравлический прыжок и размыв в нижнем бьефе.

[DEM]

DK
Я думаю могут востановить 1-2 агрегата, и поставить на холостой ход.