Основные ГОСТы в строительстве:
ГОСТ 21.501-93 СПДС. Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей
ГОСТ 21779-82 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Технологические допуски
ГОСТ 23616-79 Контроль точности
ГОСТ 13015-2003 Изделия железобетонные и бетонные для строительства

Создалась такая ситуация, я как ведущий инженер сопровождаю строительство по чужому проекту. В этом проекте заложены плиты по типовому проекту (утвержден Госстроем), которые нам поставляет завод-изготовитель. Эти плиты нас не устраивают по качеству (размеры не соблюдены, кривые, косые). Я посмотрел чертежи на эти плиты и оказалось, ни одного требования по качеству просто нет, отсутствуют допуска на размеры и т.д.
Вообще это обычная практика в строительстве не проставлять эти требования, хотя в машиностроении такая бы практика бы просто нонсенсом...
Откуда пошло в строительстве такое пренебрежение допусками? Качество строительства напрямую же от этого зависит... Не должен же прораб или простой рабочий выискивать СНиПы и строить в соответствии с ними... Его прямая же обязанность тупо строить в соответствии с чертежом, где проектировщик или конструктор в соответствии с теми же СНиПами проставил все требования.

[MMV]

Но вот НИ ОДИН проектировщик не смог сделать вразумительных чертежей способных пройти контроль (технологический и нормативный) на ближних военпромовских предприятиях (ставили такой эксперимент). Так что ВОТ!!!

Это кто такой эксперимент проводил? Министерство обороны? А на кой ляд оно это делало, нечем заняться что ли?

[Ильнур]

Сообщение от Forrest_Gump ... ГОСТ 25670-83 ""Предельные отклонения размеров с неуказанными допусками" (типа для аналогии) не применим к строительным конструкциям. Потому что облатсь применения данного стандарта есть "гладкие элементы металлических деталей машин и приборов"....

Самое смешное, что этот ГОСТ отменен. Автор клянется и божится, что не ссылается на машиностроительные нормы, при этом приводит для аналогии норму на гладкие приборные детали, причем не действующую.

[Sерж]

народ! давайте конструктивно, без хамства и нападок друг на друга.
почему автор проигнорировал мой пост №246? (в каждей серии ссылка на гост, в соответствии с которым изготавливается изделие, в госте - указаны допуски.)

[BM60]

При отсутствии постановки вопроса конструктивность невозможна. Автором проигнорирован не только № 246.

[Stierlitz]

Сообщение от Sерж почему автор проигнорировал мой пост №246? (в каждей серии ссылка на гост, в соответствии с которым изготавливается изделие, в госте - указаны допуски.)

по той же причине, что и мой пост, про то же самое

[RomaV]

Сообщение от 357 Излагаю: Неудачник от машиностроения пришел в строительное проектирование и пытается внедрить туда понятие микрона. Пока внедрение идет на уровне строительной интеллигенции - проектировщиков, с помощью СНиПов, ГОСТов и вежливых слов. В последней серии сценаристы перенесут действие на строительную площадку, откуда бывший машиностроитель будет изгнан неинтеллигентным рабочим классом с помощью тяжелых строительных инструментов и под громкие невежливые крики.

357 Спасибо!
Да, машиностроители люди дотошные, но на стройке немного проще люди живут. У меня была история: выдал начальнику участка план и разрез 2 х этажного здания (АР), пока делал остальные чертежи, они уже коробку здания построили.

Последние несколько лет работаю на заводе ЖБИ и могу сказать, что на завод ЖБИ не то что чертежи с допусками не попадают,там иногода и детали не все указывают. Хотя допуски на чертежах указывают очень редко, (тут ссылку на ГОСТ приводили на этот счёт), все характеристи на изделия описываются в ТУ (или ГОСТ вида ТУ) на эти изделия или в ПЗ к альбому чертежей ЖБИ. Часто возникают проблемы с еденичными изделиями - чертёж сделают, а ПЗ или хотя бы ссылку на ТУ не дают, вот тут и приходится "пользоваться" ГОСТ 13015 и другими взаимосвязанными ГОСТами. Я один раз такую "пирамиду" выстроил когда на стройке доказывал что наша лестница соответствует всем требованиям НД, те потом махнули руками и успокоились.

[Ильнур]

Сообщение от RomaV 357 Я один раз такую "пирамиду" выстроил когда на стройке доказывал что наша лестница соответствует всем требованиям НД, .

Такую пирамиду выстроить можно всякий раз - было бы желание.

[357]

2 RomaV

Дотошность присуща не только машиностроителям и не их дипломом она подтверждается, согласитесь. Это общечеловеческое качество, присущее и строителям тоже...
На мой взгляд спор разгорелся из-за неуемности машиностроителя в отстаивании позиции и ее НЕУМЕСТНОСТИ. Начал он разговор с плохого качества плит ограждения и совершенно необоснованно перенес на все строительство. А давайте глянем в серию 3.017-1, выпущенную ГОССТРОЕМ СССР. Ну не нашел я там ссылок на допуски и точность изготовления (может быть качество сканирования плохое). Но для меня это не означает, что Госстрой СССР плевал на допуски и точность, а говорит о том, что эта точность в строительстве заборов не нужна. А вот в серии на простейшую конструкцию - железобетонную опорную подушку, ссылка на точность геометрическиз размеров указана. Возникает вопрос: машиностроитель святее Госстроя или Госстрой мудрее и знает ЧТО и ГДЕ требовать от работников строительной отрасли? Думаю, ответ очевиден.

Ну а заказы бывают разные... Иногда бывает проще самому себе подготовть задание и подписать его заказчиком, дабы потом споров не возникало.

[RomaV]

357, согласен.
Я даже предполагаю в чём суть проблемы с забором - боковые "замки" на панелях не сходятся и поучается щель. А панели изготовлены в древних убогих формах. Вообще то насколько я помню в серии 3.017 есть типовые решения на монтаж забора и там должны быть требования (достаточно "мягкие") к забору целиком.

[BM60]

В те наши далекие времена, если такой сопроводитель чужого проекта существовал бы, в дело вмешался бы ГИП или иной рангом выше специалист и точка в этой неуёмной энергии сопроводителя была бы поставлена сразу и навсегда.
Но "беда" того времени заключалась в отсутствии необходимости сопровождения чужих проектов

[motor-serg]

скажите вы еще не встречали на строительных чертежах загадочную надпись: ...делать по месту или все размеры уточнить по месту все это как вы говорите треп канешно

guliaevskij, после такого тебя передадут святой инквизиции,и ты будешь четвертован

Ну чего вы злорадствуете? Сами над собой же смеетесь...

Вот ответьте на один простенький вопрос.

Раз у вас все прекрасно в строительстве и вы все правильно делаете, то почему же тогда после такого "хорошего" вашего проектирования и строительства приходится стены выравнивать гипсокартоном и прикрывать фальшпанелями, на потолках вешать подвесные потолки, чтоб скрыть безобразие, а полы приходится дополнительно выравнивать самовыравнивающейся смесью? Так оригинально вы стоимость квадратного метра завышаете?

Казалось бы все просто, стены у вас по чертежу все прямые, потолки тоже, полы тоже... А затрат потом немерено, чтоб косяки все скрыть и исправить на этапе отделки.

Это ваш такой "эсклюзивный" ударный метод работы сначала гнать халтуру, а потом все делать и переделывать, затрачивая при этом кучу средств и времени?

И чего тогда вы заглядываетесь на "запад" с его евростандартом? Живите тогда в кривых стенах, полах и потолках...

Не нравится? Надоело на "порнографию" советского периода строительства смотреть?

А я вам скажу, если кто не знает - качество строительства напрямую зависти от качества проектирования, и при том, что оно зачастую типовое. Качество зависит от качества исходных материалов, от тех требований которые вы к ним предъявляете. Качество зависит от качества строительно-монтажных работ, от квалификации строителей.

Да и не такое сложное и дорогое дело добиться качества изделий при массовом-то производстве...

Это культура.

Вы вот пренебрегаете качеством на этапе проектирования, ленитесь и не ставите необходимые допуски, к примеру. Потом изготовитель на заводе ЖБИ относится к этому прохладно - а зачем? никто же не требует. Затем еще на последнем этапе монтажник на стройке делает как делает... Ему до фени... Вот и получаем результат... полы-потолки кривые, стены косые...

Так и живем, и еще ругаемся... ничего не надо, все за нас сделают... там... где-то...

[Ydima]

Мда.. а ведь VVapan4ik в чем-то прав... Ну насчет качества зданий. Сам сейчас в квартире ремонт делаю - матерю строителей вполголоса на чем свет стоит.
Однако ж, думаю, тут дело не в непроставленных допусках. се гораздо проще - гонемся мы всегда и везде за скоростью (это не только строительства касается) а на качество частенько кладем... Или просто без души делаем.
Так вот...

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik Раз у вас все прекрасно в строительстве и вы все правильно делаете, то почему же тогда после такого "хорошего" вашего проектирования и строительства приходится стены выравнивать гипсокартоном и прикрывать фальшпанелями, на потолках вешать подвесные потолки, чтоб скрыть безобразие, а полы приходится дополнительно выравнивать самовыравнивающейся смесью? Так оригинально вы стоимость квадратного метра завышаете? Казалось бы все просто, стены у вас по чертежу все прямые, потолки тоже, полы тоже... А затрат потом немерено, чтоб косяки все скрыть и исправить на этапе отделки.

Пусть меня строители поправят, если что, но мне кажется, что в ряде случаев сначала "криво построить", а потом "выровнять отделкой" экономически оправдано, если, конечно, это не влияет на прочие характеристики здания. Или я не прав?

Сообщение от Солидворкер Пусть меня строители поправят, если что, но мне кажется, что в ряде случаев сначала "криво построить", а потом "выровнять отделкой" экономически оправдано, если, конечно, это не влияет на прочие характеристики здания. Или я не прав?

С точки зрения экономического мракобесия?

С такой точки зрения все будет оправданно... Даже инфляция говорят идет во благо... Нужно же много рабочих мест, чтоб все делали и переделывали...

Может в каменный век следует вернуться? Там весьма все грубо было...

[Forrest_Gump]

с таким же успехом могу заявить - в машиностроении тоже "все хорошо". качество запасных частей к отечественным автомобилям оставляет желать лучшего. когда мне по гарантии поменяли стартер на машине и на следующее утро я не смог завести авто - потому что абсолютно новый стартер тоже не работал (даже реле не срабатывало). или когда на первой тысяче км у меня заела релюшка от аварийки - вместо моргания у меня тупо все поворотники светились постоянно. это как соотносится к проставлению допусков на чертежах?! поэтому я больше не покупаю российские авто и езжу на японке.
P.S. несмотря на то, что первые свои 20-летние жигули я вспоминаю с удовольствием.

[Солидворкер]

VVapan4ik, у тебя в профиле написано "Ведущий инженер: машиностроение" Расскажи-ка мне, в машиностроении допуски разве не по тому же принципу назначаются? Никто же не делает все детали по 1 квалитету только из стремления "чтоб все было ровно и гладко"?

[RomaV]

Сообщение от Солидворкер Пусть меня строители поправят, если что, но мне кажется, что в ряде случаев сначала "криво построить", а потом "выровнять отделкой" экономически оправдано, если, конечно, это не влияет на прочие характеристики здания. Или я не прав?

Вот даже поправлять не буду, всё верно! Как-то финам делали ЖБИ с повышенными требованиями (даже выше ГОСТовских), я потом прикинул себестоимость - она почти в два раза выше оказалась и цикл производства растянулся 2,5 раза. Вот так!

[TK]

Сообщение от VVapan4ik И чего тогда вы заглядываетесь на "запад" с его евростандартом? Живите тогда в кривых стенах, полах и потолках...

Кстати, а вас не смущает, что на западе проектировщики-строители тоже допусков не ставят?

[Dani]

Все зависит в первую очередь не от допусков, а от квалификации рабочих! Ты хоть микрон в допуск поставь, толку не будет если у него с утра глаза залиты...