[Electra]

Уважаемые моншеры, какова (в среднем) нынче зарплата рядового инженера в Москве?
Огласите весь список пожалуйста.

[Makswell]

Сообщение от Нитонисе Каждый, собственно, решает для себя что ему важнее - должности, знания, опыт, зарплата.

Это всё взаимосвязано. Даже если и стремишься только к знаниям и опыту - тем более повышение в должности только на руку. Там такие знания и опыт получишь, "мама не горюй". Причём в короткие сроки. Ну и зарплата, да.

[Mauriat]

Сообщение от таи "молодые сейчас приходят ничего не знают" - здесь проще - уровень подготовки молодого специалиста лично мне до того места, на котором я сижу. "не хотят вырастить конкурента" - никто не мешает Вам расти, если у Вас есть желание Вы и сами доростете без особых проблем при своем настойчивом желании до.... ну скажем "плато" ведущий за 5 лет. "Откуда тогда источник возмущения слабой школе молодых, если они для всех" - ни малейшего возмущения слабой школе молодых, а наоборот даже, конкуренты они только в части демпинга.

А Вам в количестве расти не хочется? Ну там брать больше объектов, не заниматься самим, а замам передавать. Или Вы вообще в одиночку работаете?
Ну слава богу, все же не все такие как Вы(все же такие настроения попадаются), так что прорвемся. Вопрос только сколько по времени)

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от таи "хотят зарабатывать - зарабатывают" - квалификация, опыт, не надо бегать искать Заказчиков - тебя самого передают с рук на руки.

Не дадут вырости до такого уровня

Сообщение от таи "им деньги пофигу" - ну не пофигу, а лучше один дорогой объект, чем 10 дешевых, в общем здесь по обстоятельства - если сыт, то зачем напрягаться.

не дадут вырости до такого уровня

Сообщение от таи "молодые сейчас приходят ничего не знают" - здесь проще - уровень подготовки молодого специалиста лично мне до того места, на котором я сижу.

без каментов. это было видно и из предыдущих постов.

Сообщение от таи "не хотят вырастить конкурента" - никто не мешает Вам расти, если у Вас есть желание Вы и сами доростете без особых проблем при своем настойчивом желании до.... ну скажем "плато" ведущий за 5 лет.

не дадут вырости. В таких конторах, в которых "боятся выростить конкурентов" место будет только для ПТУшников-чертежников, с которыми Агамемнон проектировать собрался.

Сообщение от таи "Откуда тогда источник возмущения слабой школе молодых, если они для всех" - ни малейшего возмущения слабой школе молодых, а наоборот даже, конкуренты они только в части демпинга.

Во истину акбар!

[Нитонисе]

Сообщение от Makswell Это всё взаимосвязано. Даже если и стремишься только к знаниям и опыту - тем более повышение в должности только на руку. Там такие знания и опыт получишь, "мама не горюй". Причём в короткие сроки. Ну и зарплата, да.

Никак должности не связываю с опытом. Если вы хотите карьеру технического специалиста (инженера), то желательно не перепрыгивать через образовательные ступеньки, а осваивать науку постепенно. Сразу высокие должности отсекут ряд задач, умение решать которые не является прямой необходимостью, но знание как это делается - очень желательно. Например главному конструктору не нужно считать простые балочки, но если он не умеет этого делать, то какой он главный конструктор?

[Dinar^^]

Mauriat
мммм..конкурент Offtop: Шучу

[Mauriat]

Сообщение от Dinar^^ мммм..конкурент

Угу. В Питер я бы тоже рванула. Только наоборот, из Москвы. Или еще куда подальше.

[Нитонисе]

Не знаю как в России, а в Беларуси проблема конкуренции вобщем-то неактуально. Специалистов, а особенно квалифицированных - жуть как не хватает.

[yarrus77]

Сообщение от Нитонисе Не знаю как в России, а в Беларуси проблема конкуренции вобщем-то неактуально. Специалистов, а особенно квалифицированных - жуть как не хватает.

Да та же фигня. Просто очень много "специалистов".

[Ulan_am]

Нитонисе, вы так заманчиво пишете, что мне уже захотелось к вам эмигрировать . а то у нас тут столько платят, что стыдно озвучивать даже

[Flexxxxxxxx]

Собственно все, и я в том числе, отвлеклись от темы. Великие гуру и начальники, при возникновении темы "заработная плата", резко переключаются на тему "нужно учиться и повышать профессиональный уровень" (при этом делиться знаниями оне не собираются).

В тему.
В моем понимании, зароботной платы инженера должно ему хватать на нормальную жизнь. А не так: "у нас есть общежитие, но там мест нет. снимайте квартиру. но денег дадим с учетом того, что вы живете в общежитии". "Питание в местной столовой, но там гастрит заработаешь 100%. Готовьте сами, правда, где? Еще не известно. Денег только на столовняк хватает." "А-А-А-А, так вы еще и с женой беременной? Ну так это ваши проблемы, мы же не заставляли вас детей делать? Кто вам доктор? Вот, бери зп и радуйся, что мы вообще тебе работу даем!"

[Dinar^^]

Сообщение от Mauriat Только наоборот, из Москвы. Или еще куда подальше.

Везде хорошо, там, где нас нет

[Агамемнон]

Сообщение от Flexxxxxxxx не дадут вырости. В таких конторах, в которых "боятся выростить конкурентов" место будет только для ПТУшников-чертежников, с которыми Агамемнон проектировать собрался.

Когда есть "знание" нет места "бояться".
А проблема "птушников" - есть проблема технологии организации проектного процесса - т.е. не проблема для "главспеца", в число компетенций которого формирование и управление проектной группы входит по определению.

[Makswell]

Сообщение от Агамемнон А проблема "птушников" - есть проблема технологии организации проектного процесса - т.е. не проблема для "главспеца", в число компетенций которого формирование и управление проектной группы входит по определению.

А формирование проектной группы и управление этой группой разве не является частью организации проектного процесса?

Сообщение от Агамемнон А проблема "птушников" - есть проблема технологии организации проектного процесса - т.е. не проблема для "главспеца", в число компетенций которого формирование и управление проектной группы входит по определению. А формирование проектной группы и управление этой группой разве не является частью организации проектного процесса?

Кажись ребята, у вас рекурсия появилась)))

[Makswell]

Хы, точно, я не так понял. Точнее не так прочитал. Почему-то прочитал как "...не проблема "главспеца"...". Вот и вопрос такой, да.
Что ж, бывает...

Добавлено:
И тогда вот другой вопрос.
Организация группы - понятно. Из "птушников".
А управление? Управление-то сложней. Потому что на "НЕптушников" можно возложить часть функций. И быть за это спокойным. Всё по плану, всё надёжно, без суеты. Да, им соответственно нужно больше платить, но работать-то с ними намного приятней.

[таи]

Offtop: Makswell взялся за Агамемнона "капитально". Ну тогда я по "девочкам"-с

Сообщение от Mauriat А Вам в количестве расти не хочется? Ну там брать больше объектов, не заниматься самим, а замам передавать.

В количестве не хочется - хочется в качестве, я очень многого не знаю и не умею еще.
Какие еще замы?

Сообщение от Mauriat Или Вы вообще в одиночку работаете?

Проектной деятельностью в одиночку не занимаются.

Сообщение от Mauriat Ну слава богу, все же не все такие как Вы(все же такие настроения попадаются), так что прорвемся. Вопрос только сколько по времени)

У людей есть одно только общее для всех - они все разные.
Прорветесь, если будет сильное желание.
Время для того, чтобы понять свой предмет проектирования - 10-15 лет.
С наставником - желательно главспецом - меньше.
Есть еще нюансы, но их уже озвучивали не раз.....

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Он на эти деньги лучше себе дом побольше построит, трактор купит.

А зачем колхознику трактор покупать? У него он и так есть, бесплатно.

Может у всех разный уровень знаний, способностей. Может кто то не хочет работать(ну верней практически все - менталитет уж такой), но с этим все готовы расстаться ибо зарабатывать хотят все.

Зарабатывать хотят далеко не все. А вот работать не хочет почти никто. Offtop: И я в том числе.

[Дмитрий Брайт]

не хотят вырастить конкурента

Сначала нанимают людей за копейки, а потом удивляются почему набравшись опыта они уходят в свободное плаванье


Mauriat
В нашем болоте инженерам платят прилично - относительно остальных.
Мои 14 тыров - это примерно средняя з/п в городе.

Девочке которая у нас занимается печатью чертежей и вознёй со сканерами, ксероксами итп платят 6.
Более высокие з/п (не только у инженегров, а вообще) у не начальников можно найти только в структурах Лукойла, Газпрома и Росатома. Ну и разумеется если устроится чиновником.

[Dinar^^]

Сообщение от Дмитрий Брайт у инженегров

ahaha, отличная опечатка))

[Агамемнон]

Сообщение от Makswell Добавлено: И тогда вот другой вопрос. Организация группы - понятно. Из "птушников". А управление? Управление-то сложней. Потому что на "НЕптушников" можно возложить часть функций. И быть за это спокойным. Всё по плану, всё надёжно, без суеты. Да, им соответственно нужно больше платить, но работать-то с ними намного приятней.

Не сложнее. Просто иначе.
Дело не в размере разплаты. Дело в том, что или подсидят или уйдут - и плодами ваших усилий по их обучению воспользуются другие.

Разумеется в данном контексте разговор идет о сильно упрощенной схеме.
На практике комплекс отношений много сложнее.