[Нитонисе]

Сообщение от TK А вы в курсе, что на форуме рутауна вас активно цитируют представители застройщика? Как пример грамотного и квалифицированного инженера с сайта dwg, считающего что их дома являются абсолютно надежными и безопасными.

Кто и как меня цитирует - это их дело. Чужая интерпритация моих слов не отменяет изначально заложенного в них смысла. Я не говорил, что там все надежно, наоборот, некоторые фотографии внушают подозрения что не все надежно. Но и говорить, что все непременно рухнет - не следует. Вот я вижу трещины в опорном узле под плитой перекрытия. А трещина ли это вообще, насколько она велика, какова динамика ее развития - этого я не знаю. Как на основе этих данных можно говорить о неминуемом обрушении? Это дилетантство. Но не меньшее дилетанство утверждать что ничего не рухнет.
Поймите одну вещь - проектирование и строительство, игнорируя действующие нормы - это неправильно, это ненадежно и в идеале недопустимо, но это не гарантия аварии.

[Mauriat]

Ну тут же пол форума как то определила что рухнет...
Согласна, что это "непрофессионально", но как то хочется до людей донести, ЧТО ТОЧНО НАДЕЖНО - ЕСЛИ ПО НОРМАМ (ПРОЕКТИРОВАНИЯ И СТРОИТЕЛЬСТВА)

А ЕСЛИ НЕ ПО НОРМАМ, ТО НИ СТАНИСЛАВ АНТИПЕНКОВ НИ БАРУЛИН НИ хз КТО НЕ МОГУТ ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ
а) рухнет
б) не рухнет

Кстати, так на сколько приблизительно процентов реальные напряжения превышают расчетные?

Виртуозный перевод стрелок про нарушения на всех стройках, трансваль, только стоит помнить, что многоэтажки все же проходят экспертизу и нарушая и экономя все делают это осознанно и в большинстве случаев несут ответственность.
Малоэтажное строительство экспертизе не подлежит. Ответственных ни проектировщиков ни строителей нет. При передаче в собственность твой дом - твоя некрепость и что случись, считай, ты сам согласился в таком умереть.
Так что данная задача относится не к надежности, а к рискам: деньги vs жизнь. Ну в утешение можно напомнить, что они везде конечно же присутствуют.

[deathperado]

Сообщение от Нитонисе Кто и как меня цитирует - это их дело. Чужая интерпритация моих слов не отменяет изначально заложенного в них смысла. Я не говорил, что там все надежно, наоборот, некоторые фотографии внушают подозрения что не все надежно. Но и говорить, что все непременно рухнет - не следует. Вот я вижу трещины в опорном узле под плитой перекрытия. А трещина ли это вообще, насколько она велика, какова динамика ее развития - этого я не знаю. Как на основе этих данных можно говорить о неминуемом обрушении? Это дилетантство. Но не меньшее дилетанство утверждать что ничего не рухнет. Поймите одну вещь - проектирование и строительство, игнорируя действующие нормы - это неправильно, это ненадежно и в идеале недопустимо, но это не гарантия аварии.

+ бесконечность.
На тему цитирования:
Оттуда
Ну например:
Цитата:

Вот поэтому над этой темой на других форумах и смеются. Мол проектировщики в один голос заявляют, что вся завалится, а на самом деле - даже и не думает падать. Таких примеров (когда вроде по расчету должно упасть, а не падает) думаю каждый может привести массу. И дело тут не в лживости СНиПа. Просто там заложены нормы надежного проектирования, а не экспериментаторского, на гране предела прочности. И когда вы считаете по формулам СНиПа прочность и у вас запас всего 5%, то многие думают, что еще 5% нагрузить - и все, авария. А на самом деле вы просто подошли к пределу надежного проектирования. Это означает, например, что в 1 случае из 100 произойдет авария, но не в 100 из 100!

Цитировал я.
2 ТК
А вы в курсе, что на форуме рутауна вас активно цитируют представители застройщика? Как пример грамотного и квалифицированного инженера с сайта dwg, считающего что их дома являются абсолютно надежными и безопасными.

Я уже убился Вам говорить, что утверждать упадет не упадет без обследования неправильно. И, в моем понимании, квалификация инженера это как раз не имея достоверных данных не выдумывать ничего. И я далеко не представитель застройщика. Просто мне самому нужно в этом всем разобраться потому что ипотека это надолго. Есть мнение моего инженера, что не упадет. Есть РАЗНЫЕ мнения на форуме здесь. Пытаюсь определиться.

[Павел123]

нитонисе, простите но вы явно сегодня не в себе,уж не обижайтесь, блок этот руками крошится, молотком легко раскалывается на фрагменты, под плитой уже характерный скол этого блока, внизу его раздавило (см фото на первых страницах), плита опирается на 60 мм без распределительной подушки..сварные швы-это извините не расплавленный металл с катетом минимум 4мм , а фрагменты расплавленного шлака...а вы прямо одержимы идеей выявить резервы несущей способности конструкций....и цитируя вас "трещина-это вовсе не трещина...вам почудилось"...считаю что-либо вам доказывать-это пустая трата времени,добрый совет-погуляйте там лично....может мысль навеет свежую.....и кстати,время покажет все, и я уверен о рутауне мы еще услышим...чудес не бывает....

PS. Людей,с трудом набравших эти 2 миллиона, которым негде жить,и которые семьями туда переедут-жалко...

[Нитонисе]

Сообщение от Павел123 нитонисе, простите но вы явно сегодня не в себе,уж не обижайтесь, блок этот руками крошится, молотком легко раскалывается на фрагменты

И что? Данные блоки сертифицированы к использованию в качестве несущих стен? Их область применения определена? Если да, то к чему ваши страхи? Или вы думаете, что раз в железобетонных стенах дрелью хрен отверстие прокрутишь, то это гарантия, что ваша стена всегда будет надежной и не рухнет?

Сообщение от Павел123 под плитой уже характерный скол этого блока, внизу его раздавило (см фото на первых страницах), плита опирается на 60 мм без распределительной подушки..

Я с вами согласен, что это очень нехороший узел. Само по себе опирание на 60 мм уже не допустимо по нормам, даже без всяких трещин. Это требования надежного проектирования. Но опирание на 60 мм - это не гарантия обрушения.

[deathperado]

Сообщение от Mauriat А ЕСЛИ НЕ ПО НОРМАМ, ТО НИ СТАНИСЛАВ АНТИПЕНКОВ НИ БАРУЛИН НИ хз КТО НЕ МОГУТ ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ а) рухнет б) не рухнет

Так я, Станислав Антипенков, и не берусь утверждать. Я прошу обосновать то, что упадет. ОБОСНОВАТЬ: Имея все данные посчитать и все. А всех данных нет.

Сообщение от Mauriat иртуозный перевод стрелок про нарушения на всех стройках, трансваль, только стоит помнить, что многоэтажки все же проходят экспертизу и нарушая и экономя все делают это осознанно и в большинстве случаев несут ответственность. Малоэтажное строительство экспертизе не подлежит. Ответственных ни проектировщиков ни строителей нет. При передаче в собственность твой дом - твоя некрепость и что случись, считай, ты сам согласился в таком умереть.

т.е. Вы хотите сказать, что если проект не проходил экспертизу, значит ни проектировщики, ни строители не несут ответственности?

[Madtosh]

Сообщение от Нитонисе Само по себе опирание на 60 мм уже не допустимо по нормам, даже без всяких трещин.

Ответьте, прежде всего себе, на простой вопрос, а почему не допустимо по нормам???

to deathperado,
Несут, только по гарантийному сроку. Для этого уже у вас там есть ТСЖ и управляющая компания. Чтобы все косяки прикрыть, а потом смело смыться.

[aleserg]

Сообщение от deathperado т.е. Вы хотите сказать, что если проект не проходил экспертизу, значит ни проектировщики, ни строители не несут ответственности?

Тут в чем дело... каждый построенный дом в РуТауне отличается от предыдушего, как типом блоков снутри с наружи/рахмером, типом фундамента.... и т.д... - сомнительно что на каждое такое изменение кто-то делал экспертизу

[deathperado]

Сообщение от Madtosh Несут, только по гарантийному сроку.

5 лет

Сообщение от Madtosh Чтобы все косяки прикрыть, а потом смело смыться.

Как можно прикрыть обрушение, которое упорно прогнозируют тут?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от deathperado Я прошу обосновать то, что упадет. ОБОСНОВАТЬ: Имея все данные посчитать и все. А всех данных нет.

А жить в этом строении можно будет? С такими нарушениями производства. Это же настоящий танец эквилибриста.


А то что упадет, так это точно. Все когда-либо падает, вопрос когда?

[Madtosh]

Сообщение от deathperado 5 лет Как можно прикрыть обрушение, которое упорно прогнозируют тут?

Любое обрушение застройщик будет выдавать как за несанкционированную перепланировку. Писал же уже, у них все продумано.

[deathperado]

Сообщение от Madtosh Любое обрушение застройщик будет выдавать как за несанкционированную перепланировку. Писал же уже, у них все продумано.

Как вариант. В любом случае суды и экспертизы.

[aleserg]

Задавал вопрос, на сколько баллов землятресения закладываете.
Ответ - в Москве землятресений нет, поэтому ни на сколько.

Вот и отмаза в случае обрушения - отголоски землятресения в какой-нибудь там Турции - как следствие форс-мажор, и мы тут ни при чем

Или вибрация от низколетающих самолетов с близлежащего Аэропорта Внуково - все претензии к авиа-компаниям

[Нитонисе]

Сообщение от Madtosh Ответьте, прежде всего себе, на простой вопрос, а почему не допустимо по нормам???

нормы для чего создают? Для того, чтобы проектировали надежно и никто не боялся, что ему в один прекрасный день на голову упадет перекрытие. Таким образом если проектируете не по нормам - то бояться, что вам в один прекрасный день упадет на голову перекрытие - уже можно. Но это не факт, что перекрытие рухнет.

Что касается опирания плиты на 60 мм (если там действительно 60 мм). Мы проектируем здания из блоков из ячеистого бетона, ползуясь разработанными "Рекомендациями". Сам СНиП в большей мере заточен на кирпичное строительство, хотя многие его положения относятся и к сооружениям из ячеистобетонных блоков. Так вот в рекомендациях есть такие указания:

[IMG]http://s001.***********/i193/1103/da/e7cfa0b30a08.jpg[/IMG]

Из них ясно, что минимальная конструктивная величина опирания - 100 мм. При этом железобетонные перекрытия опирают на прокладку из кирпича, а самый край этого учатска под плитой заделывается легкодеформируемым материалом, так как именно в этом месте наибольшие скалывающие напряжения. Никаких армопоясов (хотя возможно они нужны из других соображений). Соответствует ли реальная ситуация рекомендациям? Нет не соответствует. Рухнет реальная плита? Не известно.

[Mauriat]

Сообщение от deathperado Я прошу обосновать то, что упадет. ОБОСНОВАТЬ: Имея все данные посчитать и все. А всех данных нет.

Сообщение от MMV Сообщение от Mauriat Цитата: Получается, когда рухнет еще сложнее определить чем когда не рухнет) Кхм... Ну дык ясен пень. А Вы как думали?

Это просто невозможно. Даже если все данные будут, таких специалистов в РФ не готовят, которые могли бы выдать Вам заключение, о том, что данное здание "рухнет" через n лет m дней l часов.
На крайняк, есть критерии "аварийности" и есть специалисты, которые могут присвоить ту или иную степень, которые урегулированы нормами.
Теории проектирования строятся на несколько других подходах в связи с другими задачами - обеспечения надежности с вероятностью 99,97% (ну вообщем не 100 тоже, но всякими коэффициентами можно бесконечно приближаться и все равно не достичь. Так устроен мир)

Сообщение от deathperado Вы хотите сказать, что если проект не проходил экспертизу, значит ни проектировщики, ни строители не несут ответственности?

Ну Вы сами почитайте ДДУ и поищите там слова надежность, соответствие СНиП... Этот договор скорее о правах собственности и затем, что вот проектировщики спроектировали, строители построили а мы оплатили и теперь это принадлежит нам. Где проект? Кто принял работы? - Это все сливается в гарантию в 5 лет, типа за вас это сделал заказчик и Вы у него как у предыдущего собственника покупаете дом. Не будет же за безопасность дома отвечать первый владелец? А с проектировщиками и строителями заключал договор он, а не Вы. Он построил на свой страх и риск, а Вы купили.
Как бы все не было еще грустнее, что не пройдет и 5 лет как ни заказчика ни строительных-проектных компаний существовать не будет. Поинтересуйтесь хотя бы фамилией ГИПа/ ГАПа. Если проект вообще есть.

[Addimom]

Вот что ещё интересно, - на сайте вывешена проектная декларация, где в п.9 расписаны всевозможные риски, вт.ч. общеэкономические и изменение законодательства. И: "Страхование вышеуказанных рисков Застройщиком не осуществляется". Если бы страхование было произведено (ссылка на сайт с разъяснениями http://mosr.ru/information/article/buy_new_build.html ):"При наступлении страхового случая, если дом не будет построен и сдан, дольщику возвращаются все вложенные денежные средства". Если страхование не произведено, - а компания обанкротится (ей даже банкротиться не надо, собственно), что получат в итоге дольщики?
Ещё интересно: заявленная в декларации планируемая стоимость строительства, ну, скажем, дома № 31 (п.9.1): 32 458,7 тыс. руб, т.е. 32 млн. Заявленная стоимость квартир (на сайте в "Часто задаваемые вопросы": средняя - за 1м2: 47 000 руб. Т.е. дом № 31, выстроенный за 31 млн., будет продан поквартирно (общ.площадь дома № 31 согласно п.4 проектной декларации 26,2*25,2 и 3 этажа (пусть это габаритные размеры, стоимость тоже средняя из стоимостей 1,2,3 комн. за 1м2)= 1980 м2; умножаем на 47 000 руб, получаем 93 093 840 руб., т.е. 93 млн.
Т.е выстроенный за 31 млн. будет распродан за 93 млн. Без обеспечения рисков. Неплохой навар. К чему застройщику думать об обрушении?

[deathperado]

Сообщение от Mauriat Ну Вы сами почитайте ДДУ и поищите там слова надежность, соответствие СНиП...

Только что почитал их договор:
3. Гарантии качества
3.1. Застройщик обязуется передать Участнику долевого строительства Объект долевого строительства, качество которого соответствует требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
3.2. Гарантийный срок для конструктивных элементов многоквартирного дома и Объекта долевого строительства, составляет пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию.
3.3. Гарантийный срок на технологическое и инженерное оборудование, а также на окна, балконные двери, остекление балконов и остекление подъездов, входящее в состав многоквартирного дома и Объекта долевого строительства составляет три года. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию.

[Kryaker]

Сообщение от Нитонисе нормы для чего создают? Для того, чтобы проектировали надежно и никто не боялся, что ему в один прекрасный день на голову упадет перекрытие. Таким образом если проектируете не по нормам - то бояться, что вам в один прекрасный день упадет на голову перекрытие - уже можно. Но это не факт, что перекрытие рухнет. Что касается опирания плиты на 60 мм (если там действительно 60 мм). Мы проектируем здания из блоков из ячеистого бетона, ползуясь разработанными "Рекомендациями". Сам СНиП в большей мере заточен на кирпичное строительство, хотя многие его положения относятся и к сооружениям из ячеистобетонных блоков. Так вот в рекомендациях есть такие указания: [IMG]http://s001.***********/i193/1103/da/e7cfa0b30a08.jpg[/IMG] Из них ясно, что минимальная конструктивная величина опирания - 100 мм. При этом железобетонные перекрытия опирают на прокладку из кирпича, а самый край этого учатска под плитой заделывается легкодеформируемым материалом, так как именно в этом месте наибольшие скалывающие напряжения. Никаких армопоясов (хотя возможно они нужны из других соображений). Соответствует ли реальная ситуация рекомендациям? Нет не соответствует. Рухнет реальная плита? Не известно.

1. Итак статистика на которой основаны так педалитуемые Вами Нормы безопасности в проектировании - подсказывает, что в/на данном объекте обрушения при монтаже уже были. А при эксплуатации - будут.

2. Моя личная статистика по объектам из пеноблоков весьма неутешительна для пеноблоков. Среди попавших даже народные встречаются.

3. Подобный объект видал вживую неподалеку от Ш2. Правда с монолитными поясами и даже с лифтом... Цена - сравнима.
Качество несравнимо.

Таким образом То что мы видим здесь - классический развод лохов.
А уважаемый мною оппонент по неким причинам взял на себя роль адвоката наперсточников..

[vedinzhener]

Сообщение от deathperado Только что почитал их договор: 3. Гарантии качества 3.1. Застройщик обязуется передать Участнику долевого строительства Объект долевого строительства, качество которого соответствует требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям. 3.2. Гарантийный срок для конструктивных элементов многоквартирного дома и Объекта долевого строительства, составляет пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию. 3.3. Гарантийный срок на технологическое и инженерное оборудование, а также на окна, балконные двери, остекление балконов и остекление подъездов, входящее в состав многоквартирного дома и Объекта долевого строительства составляет три года. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию.

Я шо то не понял...это что значит через пять лет он в аврийный превратиться или рухнет и никто ответственности не несет...помоему по нормам они не могут дать такую гарантию(ну в плане того что несущие конструкции должны служить как минимум 50 лет),хотя может я ошибаюсь.В любом случае я бы после такой гарантии покупать там ничего не стал,это же не телевизор все-таки,долгосрочное капиталовложение

[deathperado]

Сообщение от vedinzhener Я шо то не понял...это что значит через пять лет он в аврийный превратиться или рухнет и никто ответственности не несет...помоему по нормам они не могут дать такую гарантию(ну в плане того что несущие конструкции должны служить как минимум 50 лет),хотя может я ошибаюсь.В любом случае я бы после такой гарантии покупать там ничего не стал,это же не телевизор все-таки,долгосрочное капиталовложение

Это типовые сроки гарантий для любого застройщика.