[Stranger_]

Понимаю, что, наверняка где-то это обсуждалось на форуме (пока не нашёл). Но всё же хочу прояснить для себя такой нюанс: если в штампе чертежа стоит моя фамилия, но за меня расписался кто-то другой, то я несу какую-либо ответственность за этот чертёж? И ещё: теоретически, если моя подпись будет отсканирована и вставлена в штамп буду ли я нести ответственность? Просто видел, что некоторые подписывают свои чертежи электронной подписью.

[yrubinshtejn]

В принципе я согласен с VVapan4ik, но только лишь в том случае,если в команде профессионалы,а не манагеры как непрофильные специалисты в первую очередь дипломированности,не говоря уже о большем.

[Агамемнон]

Так в этом и проблема - если б кто-то для "ГИПов" готовил кадры - другой был бы разговор.
Пока были на рынке советские кадры - они и пановали.
Вот только что-то не наблюдается желающих кадрами их обеспечивать.

Все же вокруг этого и вертится - либо ГИП+команда "ведущих" - либо команда из "главспецов"+их исполнители, в том числе и "ведущие".
Никто не запрещал и конфигурацию ГИП+главспецы+их исполнители. Но делиться смысла не видели.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Вот только что-то не наблюдается желающих кадрами их обеспечивать.

Самостоятельно.

[Агамемнон]

Ну пусть пробуют.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Ну пусть пробуют.

Денег жалко вкладывать.

[Stierlitz]

в целом довольно депрессивно

пс. по возможности обучаю (естесственно не гипству), но не вываливаю сразу всю пачку информации (да и не смогу).
ключевые установки, информация к размышлению и отдельные фишки до которых сам может не один год доходил

[arch]

А мне близка позиция Агамемнона. По описываемой им схеме взаимодействия между специалистами (без ГИПа) было выполнена два проекта, не очень больших, но схема работает.

[Бармаглотище]

эта схема и работает на маленьких объектах.

[Агамемнон]

Мне думается что либо "ГИПы" найдут себя как "координаторы" - оставив претензии на "командирство" - либо этой специализации - по крайней мере в привычной конфигурации - просто не будет.
Можно, конечно, еще крошки со стола подбирать - подбирая ключики к чужим исполнителям. Но эта ниша продолжает сужаться.
А "студенты"-самоучки обученным "ведущим" не замена.
"Кирпичики" должны быть стандартных форм.
Это "главспец" может "по месту" Буратино достругать - но не ГИП.

PS:
Одновременно наблюдается катастрофический дефицит - по сути полное отсутствие - "профессиональных посредников". Давеча рабочку гостинницы 30 000м2 в центре Москвы как горячий пирожок из рук в руки перекидывали - для нас непрофильная работа - а "отдать в хорошие руки" просто некому - отдашь кому попало - может задеть твою репутацию, твои отношения.

PS2:
А если совсем серьезно говорить.
Логистика свое возьмет - никого не спрашивая.
Есть две цели у национальной проектной системы:
1. выжить = удержать за собой национальный рынок;
2. экспансия во вне.
Причем условием реализации цели номер 1 является постановка цели номер 2.
Обе задачи имеют решение только и исключительно через реализацию конкурентноспособной конфигурации "разделения труда".
В которой есть место всем ключевым компетенциям.
Моя ставка на "московский проектный кластер".
Ядром кластера будут условно "моспроекты" (на самом деле ряд ключевых НИИ, не только формально входящие в структуру Москомархитектуры).
В ядре будут реализованы формы "разделения труда" близкие к советской организационной структуре - предельный уровень специализации (и разнообразие специализаций как следствие) как целевая функция.
Поскольку "хаотичные" "рыночные" отношения - как и квази"феодальные" - противоречат такой структуре - она будет создаваться и поддерживаться в "проектной" логике - т.е. некая "идеология"+административный ресурс.
Следующий контур будет "рядом" - масса архбюро и инженерных консалтинговых фирм - живущих кадрами, технологиями и связями исходящими из "ядра".
И последний контур - провинция - в широком смысле, не обязательно в географическом.

[Владимир.]

Сообщение от Агамемнон Моя ставка на "московский проектный кластер".

Уточняйте, про что речь...
А речь идет, вероятно, всего-лишь, про объекты жилищно-гражданского назначения. Где это еще строят, кроме Москвы?
А проектные организации не только это проектируют

Сообщение от Агамемнон Я не заинтересован в прямом контакте с клиентом - это влечет за собой нарушение дистанции и последствия. Но "ГИПу" я предпочту "профессионального посредника".

Значит ГИПов на свалку истории... а сами роль новую вводите... как-то не хорошо получается... И кто же в вашей структуре должен быть "профессиональным посредником"? Вы этим же заниматься сами не хотите... Да и откуда он возьмется, из какой среды? Кто учить его будет всем премудростям? Не перегибаете ли палку в своих фантазиях? То мы о личных финпотоках слышали, которые вас интересуют, теперь вот "профессиональные посредники" вам интересны... Не выдумываете ли вы очередной раз велосипед? ГИП по своей сути и профессиональные посреднические функции, о которых вы говорите, прекрасно выполняет.
Даже скажу большее, ГИП сам может, если нужно, профильную в его в основной специализации как проектировщика и как руководителя проекта часть проекта сделать без проблем. ГИП же понятие профильное. Вряд ли кому-то доверят быть ГИПом в том проекте, где он не специалист с профильными знаниями и умениями проекта в целом. К примеру, быть ГИПом в промышленном и гражданском строительстве, в то время как основной его "творческий путь" был связан с газом и газовым оборудованием.

[Агамемнон]

Разница между "профессиональным посредником" и "ГИПом" в том - принципиальная разница - что "профессиональный посредник" выполняет функцию МОЕГО агента.
И если его например допустить до "моего" контакта - он будет вести переговоры в МОИХ интересах - а не в своих.
В частности ему в голову не придет демпинговать за МОЙ счет.
Если я пущу козла в огород ГИПа в свои связи - нужно сразу прощаться со связями.
Поэтому - в отсутствии культуры посредничества - посредник должен быть посторонним в отрасли - юрист какой-нибудь или психолог - в идеале психолог по первому образованию, юрист по второму - или наоборот - с собственным юрлицом заточенным под оптимизацию МОИХ налогов, с собственными связями из "клиентской" среды.

ЗЫ:
Я не "враг" ГИПам - но "вы" бы уж как-то начали бы искать такую конфигурацию своей специализации - которая не конфликтовала бы с "нами".
Оно "вам" надо - "воевать" то с "нами"?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Разница между "профессиональным посредником" и "ГИПом"

Очень идеализировано.
С такими "посредниками" вероятно появление проблем иного характера.Равные тем,которые создают не профильные манагеры.

[Агамемнон]

Разумеется.
Вопрос выбора - какие "проблемы" хуже.

[yrubinshtejn]

Однозначно сроки,качество-это стандартный пакет проблем создаваемых манагерами.Их работа по проекту заканчивается по факту заключения договора.И ни чем его не "поднимешь".Ему уже некогда,он уже ведёт следующий.

Вот если такого "посредника" использовать единовременно,на период привлечения "связей" и через "период" забыть о нём-тогда да.Но это уже аналогичное отношение к "посреднику" как манагеры к "главспецам",т.е. скотское.

[Агамемнон]

Разумеется - только не "единовременно" - а "эпизодически".
И лучше бы для него это была не основная работа - совмещение, подработка - тогда бы не вставал вопрос о "скотстве".
Или не один такой клиент.
Это - в общем-то - стандартная для англосаксонского мира схема "агента".

[yrubinshtejn]

И тем ни менее здесь также пропадает "культура посредничества".Разве что только "главную партию" начинает играть "главспец",благо "кадров" подготовлено/"нашпиговано" достаточно "модой" сформированной в своё время.
Я всё таки вижу "культуру посредничества" среди ГИПов определённой возрастной=опытной категориии="5 лет до пенсии",выросших в рамках одной организации "моспроект".Верю,что среди таковых, "воспитано" такое редкое качество как "культура посредничества",хотябы потому что он ГИП по законному определению.

[Агамемнон]

Разве ж я против?
Усталый ковбой "главспец" на "пенсии" + обслуживающий его юрист. На мой взгляд неплохо.
И разумеется из "системы" - из "моспроектов".

Мне вообще пофиг на все это - я не очень понимаю почему я не могу просто работать - не думая о том из каких денег платить исполнителям.

[yrubinshtejn]

Не плохо.Но где уверенность в том,что он "эпизодически" будет "играть" с "тобой"?!
Имеется ввиду "обслуживающий юрист".

Сообщение от Агамемнон Это - в общем-то - стандартная для англосаксонского мира схема "агента".

И сколько вы своему "агенту" готовы платить? Гонорар агентов, тем более при эпизодических и разовых заказах - это вам не ЗП, а часть прибыли от проекта (процент от сделки). Да и не боитесь ли, что "агенты" как и менеджеры вас кинут? Их же задача, как я понимаю вас, сводится к тому, чтоб вас свести с "клиентом" договориться о стоимости проекта, заключить договор и все... ту-ту паровозик... чао бамбино... плавайте как хотите, будете тонуть, не кричите (с)