[Om81]

Профессиональные софисты собрались.. еще вспомните задачку из факультатива какого-нибудь пятого класса об Ахиллесе и черепахе, которую он никогда не догонит

[Perezz!!]

Почему это софисты? Чем докажешь?

[GAP]

Сообщение от Bull делить первое на 2 + второе умноженное на два = третье.

10/2+13*2=11 ? или там 3?

[Bull]

Виноват, там 3 на самом деле. Sorry.

Perezz!! Абсолютно с тобой согласен. Но задача-то на сообразительность, а не для расчёта подъёмной силы. Тут можно предположить, что скорость что колёс, что вентиляторов бесконечна.

Ну да ладно, хватит про это... Я лично больше не буду

2 IBZ
Ну вот всегда так. Всё учёл, но не обратил внимания на мелочь: то, что по второму вопросу ему НЕ ХВАТИЛО информации.

[Разработчик]

Bull

Про сферу тоже неоднозначно, как на первый взгляд кажется. Там же не сказано, что 6см остался цилиндр после сверления, а "просверлили 6см"!!! Т.е. если в сфере ф6см если сверлить сверлом ф6см на глубину 6см, то останется объёма нуль!!! Как вам!

Да никак! К условию задачи не имеет никакого отношения, там ведь сказано, что просверлено отверстие длиной 6см, а в Вашем случае будет отверстие длиной 0см, т.е. условия задачи не выполнены. В условиях задачи не было ни слова о глубине сверления, увы...

PS Информация не для нападок, а для того, чтобы все поняли, как важно уметь читать условия задачи..

Век живи век учись

[Разработчик]

Om81

Профессиональные софисты собрались.. еще вспомните задачку из факультатива какого-нибудь пятого класса об Ахиллесе и черепахе, которую он никогда не догонит

Perezz!!

Почему это софисты? Чем докажешь?

Хм... Тема бесконечности ограниченного (это про пи) восходит к апориям Зенона, кторые, вроде, софизмами не считаются, но есть и другая точка зрения, правда гуманитарная
http://www.i-u.ru/biblio/archive/ivin_logik/ec7.aspx

И про самолет:
единственный способ взлететь - это за счет набегающего потока воздуха, увлеченного бешенно несущимся полотном взлетной полосы Правда, будет как с теми крокодилами: "нызенько, нызенько", т.к. с высотой этот ветер будет быстро терять скорость.

[IBZ]

Сообщение от Разработчик И про самолет: единственный способ взлететь - это за счет набегающего потока воздуха, увлеченного бешенно несущимся полотном взлетной полосы Правда, будет как с теми крокодилами: "нызенько, нызенько", т.к. с высотой этот ветер будет быстро терять скорость.

Если отбросить такой экзотический способ (равно как и "вытягивания самого себя за волосы"), то единственный способ взлететь - начать двигаться относительно земли или "по-научному" заиметь ненулевой вектор сил нужного направления. На неподвижный самолет, если отбросить завихрения от конвеера, действуют 2 силы - сила тяги двигателей (P), зависящая только от мощности двигателей самолета и желания летчиков, и воздействие конвеера, направленное в обратную сторону. Последнее воздействеи отнюдь не бесконечно, а нестрого определяется T=G*f, где G-вес самолета, а f-сумарный коэффициент трения в осях шасси. Коэффициент трения будет изменяться с изменением скорсти конвеера, но СОВЕРШЕННО НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО угловой скорости вращения колес. Как только выполнится условие P > T самолет по старине Ньютону сдвинется с места ... И если все-таки поставить реальный самолет (хоть реактивный, хоть турбовинтовой) на такой конвеер, то взлет практически не будет отличаться от взлета с земли - просто колеса в два раза быстрее крутиться будут

С уважением, Игорь.

P.S. А все условия о скоростях так, для отвода глаз (как цвет волос старшего сына)

[Zouss]

самолет не взлетит

несогласные - дельтаплан на горб и в фитнесс на беговую дорожку

[IBZ]

Сообщение от Zouss самолет не взлетит несогласные - дельтаплан на горб и в фитнесс на беговую дорожку

С последним утверждением, как раз, согласен. Не взлетит никакой аппарат, который приводится в движение непосредственым отталкиванием от двигающейся поверхности, например, автомобиль с крыльями - точки приложения сил у них совпают, а сила действия в точности равна противодействию. Самолет имеет РАЗНЫЕ точки приложения сил, одна из которых ограничена , так сказать, проскальзыванием. И в этом принципиальная разница.

[denijar]

Самолет.
Ускорение движения полосы, как я понял, модульно равно ускорению движения самолета в горизонтальной плоскости. Таким образом любое движение в параллельной полосе плоскости=0 при условии неподвижности воздуха (нет урагана, шторма), и абсолютной неизнашиваемости материалов.
Самолет лишили ускорения за счет трения "шасси-полоса".
Самолет взлетит, если его подъем происходит только за счет работы двигателей (у двигателей всех современных самолетов направленная тяга), например, вертикально.
Виноград
1 Контекстно не учитывая фактор времени.
"Сразу после сбора" - если это первоначальный момент:
-100%=1%(сух)+99%(вода) - то при условии, что масса сух части=const, масса винограда изменилась на 1%;
-100%(масса при максимальном насыщении)=X%(сух)+У%(воды), где У=100%воды в винограде. Составляем систему линейных алгебраических уравнений, при массе сух части=const, получаем z=у*(1-0.99) -> z-изменение массы.
2 Первоначальный момент-это когда влажность=100%
второй момент- влажность=99%
третий момент- влажность=98%.
Если мерить время временными отрезками, не учитывая их продолжительность (нам неизвестно когда была 100% влажность и была ли вообще), то изменение массы(100%)-дельта=2%изменения влажности, повлекшие изменение массы.
1%=50%измения массы от 100%дельты(при массе сух части=const).

[Zouss]

в условиях задачи есть что-то про самолеты вертикального взлета???

кто-нибудь когда нибудь видел стендовые испытания автомобиля на беговых барабанах? так вот, возьмите любой автомобиль-рекордсмен по скорости (Budveizer или Blue Berd или еще какой без привода к колесам чиста на реактивной тяге) поставьте его на эти барабаны и скажите какую скорость относительно неподвижного наблюдателя он покажет?

[IBZ]

Сообщение от Zouss кто-нибудь когда нибудь видел стендовые испытания автомобиля на беговых барабанах? так вот, возьмите любой автомобиль-рекордсмен по скорости (Budveizer или Blue Berd или еще какой без привода к колесам чиста на реактивной тяге) поставьте его на эти барабаны и скажите какую скорость относительно неподвижного наблюдателя он покажет?

Соскочит и улетит "голова/ноги"

[denijar]

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, т.е. ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения
колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

Уточню, превращая в абсурд.
1.Про самолет не сказано, что он может двигаться. И конструкция самолета не уточнена. Есть модели винтовых самолетов с вертикальным взлетом. Таким образом, учитывая условие встречности движения полотна направлению взлета, получаем очень необычное полотно...зачем придумывали самолет, если наше полотно ничем не уступает ему в количестве степеней свободы?
2.Скорость вращения колес=скорости движения. Интересная постановка исходных данных. Впрочем это условие сводится на "нет" тем, что полотно не даст самолету взлететь, удерживая его в направлении противополохном взлету(сверху, сбоку, спереди, сзади).
3."Вопрос: сможет ли разбежаться и взлететь?" - разбежаться-то врятли...и вообще, надо оговаривать, что самолету нужен разбег для взлета.
Я вот теряюсь, когда нужно все условия оговорить...столько всего надо учесть.

[axe]

по посту номер 227
На неподвижный самолет действует только одна сила: сила тяги, конвеер в данном случае неподвижен. Вторая сила появляется только когда самолет начинает двигаться. Дальше, эти силы можно для себя оценить: 1. сила трения качения: наверное все видели японца, который попал в книгу рекордов Гиннеса с трюком - взял в зубки канат, привязанный к пасажирскому самолету, и протащил самолет энное растояние. Это - величина трения качения. Вообще очевидно - до скорости Vвзлетное пополам самолет разгоняется абсолютно без проблем, ибо сила трения качения в этом случае равна силе трения при нормальном взлете (колеса вращаются в нормальном режиме взлета). Отсюда вывод первый: самолет совершенно определенно будет двигаться, на месте он стоять - не будет!
2. сила тяги: пускай самолет будет СУ-37, у него два двигателя по 14.5 тонн каждый, итого - 29000кгс на самолет. Если к двигателям привязать канат, а второй конец взять зубами, ничего хорошего не получится и в книгу Гиннеса не запишут (хотя это вопрос спорный). Пара таких двигателей может держать на весу груз в 28 тонн. Думаю, чтобы сопоставить уровень этих двух сил вполне достаточно. У подшипников вообще задача такая - уменьшать потери на трение. Дальше, самолет движется, подъемная сила возникает, вес самолета (не масса!) уменьшается, сила трения уменьшается. Чем быстрее самолет движется, тем меньше сила трения.
Итог: да взлетит, проблем-то.
Вот еще сайт по этому поводу, кому любопытно, ссылку запихнуть нормально у меня не получилось, копировать всю строку! http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_...D1.82.D0.B5.29
PS с уважением к другим точкам зрения.

[Perezz!!]

Сообщение от Bull Виноват, там 3 на самом деле. Sorry. Perezz!! Абсолютно с тобой согласен. Но задача-то на сообразительность, а не для расчёта подъёмной силы. Тут можно предположить, что скорость что колёс, что вентиляторов бесконечна.

Нет. Подожди. Как это "можно предположить"? Если "можно предположить" тогда предположи лучше что Господь Бог наложит свою руку на самолёт и он полетит. Хрен поспоришь с тобой тогда. Молодец такой! :P :roll:

Хм... Тема бесконечности ограниченного (это про пи) восходит к апориям Зенона, кторые, вроде, софизмами не считаются, но есть и другая точка зрения, правда гуманитарная http://www.i-u.ru/biblio/archive/ivin_logik/ec7.aspx

Это софизм на счёт софизма.

единственный способ взлететь - это за счет набегающего потока воздуха, увлеченного бешенно несущимся полотном взлетной полосы Правда, будет как с теми крокодилами: "нызенько, нызенько", т.к. с высотой этот ветер будет быстро терять скорость.

Это из серии "можно предположить". Предположите что с божьей помощью взлетит. Это проще и будет не поспорить.

IBZБаян...

На неподвижный самолет, если отбросить завихрения от конвеера, действуют 2 силы - сила тяги двигателей (P), зависящая только от мощности двигателей самолета и желания летчиков, и воздействие конвеера, направленное в обратную сторону. Последнее воздействеи отнюдь не бесконечно, а нестрого определяется T=G*f, где G-вес самолета, а f-сумарный коэффициент трения в осях шасси. Коэффициент трения будет изменяться с изменением скорсти конвеера, но СОВЕРШЕННО НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО угловой скорости вращения колес.

Понимаешь, это всё ты придумал! В условии всего этого нет. В условии написано "скорость вращения колес самолета равна скорости движения полотна".

[Perezz!!]

axe
Вы лучший софист в теме про самолёт. Я нифига не понял кто на ком стоял, но главное что самолёт взлетел. Слава Господу! Не без Божией помощи ведь!

[Разработчик]

единственный способ взлететь - это за счет набегающего потока воздуха, увлеченного бешенно несущимся полотном взлетной полосы

Perezz!!

Это из серии "можно предположить". Предположите что с божьей помощью взлетит. Это проще и будет не поспорить.

Ну почему же "можно предположить"... Можно рассчитать. Берем из справочника характеристики воздуха, выписываем уравнения Бернулли, с граничными условиями: на полосе скорость V=скорости дорожки, а на бесконечно большой высоте = 0 и, решив, получаем распределение скорости набегающего потока по высоте. После чего, задав высоту положения крыла над дорожкой и штатную взлетную скорость самолета, определим требуемую скорость дорожки. Есть маленькая техническая трудность, воздух - сжимаемая среда и уравнения будут сложнее, чем для жидкости, но можно попросить девушку
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11118
провести расчет на бартерной основе

[Om81]

Хватит флудить!
))

[Гвоздь]

Ну раз больше размяться не на чем, попробую на самолетах… :wink:
Допустим в аэродинамической трубе установлен самолет. Прикреплен к стенкам на тросах или другим способом. Пусть с выпущенными шасси (колесами) – пусть они крутятся как угодно, даже в обратную сторону. Включаем вентилятор на полную катушку. За счет потока воздуха по крыльям образуется подъемная сила, то есть самолет как бы «взлетает». Теперь попробуем представить все точно также, но только этот вентилятор прикрепим к самолету – что получим? – ту же самую вертикальную подъемную силу. А реактивный двигатель помощнее будет! То есть я смотрю на это так, что работа двигателей и создает эту «аэродинамическую трубу» при достаточной вязкости воздуха вокруг и как следствие подъемную силу. Моторчики только побольше нужны, ну а поскольку вопрос теоретический, то и ответ такой же – взлетит с охрененным двигателем! А колеса тут не причем! Можно эту беговую дорожку к ним прикрепить и в полет запустить! Вопрос в том, чтобы мощности создаваемого двигателем воздушного потока хватило для такого значения подъемной силы, большей чем вес самолета.

[Lamer Inc..]

По-бытовому:
Шестерня перемещается по бесконечной зубчатой рейке, которая движется навстречу шестерне с той же скоростью, что и ось шестерни. Может ли скаляр скорости рейки отличаться от скаляра скорости оси шестерни?
(а самолеты, турбины, работы сил, трение – хрень.)
Задача вызывает двойственное чувство:
1.восхищение автором, заставившим ломать бошки многим людям, в том числе и из МАИ (ГЫ!);
2.ощущение абсолютной ее бесполезности и ненужности.