[Bull]

Сообщение от Дмитррр Не исключаю и косвенного влияния ковида (более сидящий образ жизни, волнение и т.п.)

Я думаю, эта тема ещё будет интересна ученым от медицины несколько лет после ковида минимум. Мне запомнилась история, которую услышал по телику, когда ребенку врачи дали показания побыть в ближайший месяц около моря, "подышать морским воздухом". А его с мамкой не пустили, направив в стационар "на карантин", т.е. в замкнутое помещение на две недели. Хотя мамка ехала со всеми медицинскими документами, в т.ч. и по тестам на ковид отрицательным. Ехали не на поезде, а на личном авто при этом.
Я уж не говорю про сердечников, которым показаны ежедневные прогулки на свежем воздухе.

[juri18]

Сообщение от Bull Я уж не говорю про сердечников, которым показаны ежедневные прогулки на свежем воздухе.

Что мешает "гулять" до продуктового магазина и обратно, покупая по одной единице товара?

[Сет]

Сообщение от Bull Сет уже так считал, у него получались цифры 50, 70, 100% (на первых страницах темы) Вот как можно не учитывать тех, кто ещё продолжает болеть? Их что, не существует? Я не понимаю логики таких людей.

Тебе надо смириться просто, что логика - это не твое. Вот, парочка таких же логиков как и ты уже дала прогнозы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Что мешает "гулять" до продуктового магазина и обратно, покупая по одной единице товара?

Бабушки-дедушки давно уже прочухали этот способ. Каждый день одни и те же шастают туда-сюда по улице, покупают утром 1 яблоко, после обеда - 1 батон хлеба, вечером - пакет молока.

Вообще дурь зашкаливает. Ограничения "типа смягчают" и как бэ разрешают гулять... по расписанию...
а сейчас и так все, кто хочет, гуляет... просто без расписания

[Seraphim]

Сообщение от Дмитррр Сколько вы лично знаете случаев Ковида и смертей от него?

В соседнем "Перекрёстке" грузчик заболел. К знакомым в подъезд приезжали бригады "слоников", вроде забирали кого-то с дезинфекцией подъезда (два случая). Старики ни с того, ни с сего умирали (два случая) - но не от Ковида, а от стресса из-за негатива из СМИ, от изменения привычного образа жизни.

Сообщение от juri18 Что мешает "гулять" до продуктового магазина и обратно, покупая по одной единице товара?

Мешает ограничение пропускной способности магазина из-за "социального дистанцирования". Невыгодно каждый раз из-за мелочи толкаться, не окупает это пользы от прогулки туда-обратно. Если только вы не в ларёк ходите.

[Bull]

Сообщение от Сет Тебе надо смириться просто, что логика - это не твое.

говорит человек, у которого летальность за неделю может измениться с 70% до 10 и меньше
Сет, что бы ты не говорил, давно уже все в теме знают какую чушь ты несешь. А прогнозы я лично не давал, если что. Не люблю их давать ни в жизни, ни в онлайн.

[Дмитррр]

В проложении графика из этого поста: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...26#post1872526

В Москве статистику за апрель разложили по полочкам.
https://www.bbc.com/russian/features-52839688

За апрель общая смертность в столице составила 11 834 человек, что на 1753 выше среднего показателя за предыдущие три года (10 081 человек), следует из презентации департамента здравоохранения Москвы. В ней говорится, что, по уточненным данным, за тот месяц 636 человек умерли непосредственно от нового коронавируса при положительном тесте; еще у 169 тест был отрицательным, но вскрытие показало, что причиной смерти стал именно коронавирус. Еще 756 человек в апреле умерли от других причин при положительном тесте: из них 333 - от основного заболевания, обостренного новым коронавирусом; у 423 коронавирус не повлиял на исход заболевания. Оставшиеся 192 смерти записаны в "необъяснимое" превышение статистики.

Я бы это трактовал, как 636+196+333=1138 - это дополнительные смерти от Ковида, а 423+192 = 615 - это дополнительные смерти от непонятно чего. Включая, просто обычную неравномерность случайных цифр.

Ждём данных по маю. В нём цифры намного выше должны быть.

[PL]

Калифорния, напротив Сан Франциско
У жены кашель и температура 38. Позвонили в свою страховку, назначили ей звонок через 2 часа с доктором. Доктор побеседовала, что вы хотите ?
Тест хотим.
ОК, ближайший через 2 дня.
Хорошо.
Приедете, на парковке у госпиталя у вас возьмут тест . Выходить из машины не надо. Тест будет готов через сутки.
Дайте какое нибудь лекарство.
От чего лекарство, от короны нет лекарства.
От температуры, от кашля
Выписала вам, у вас на фаиле рецепты, но в аптеку к нам не надо, там заразные ходят. По почте заказывайте
Хорошо, закажем по почте. (дня 2-3 будет идти)
Больничных у нас нет. Дни в счет отпуска или без оплаты. Через неделю можно получить пособие по временной инвалидности

Воронеж, друг:
-У брата жены положительный тест, а я с ним вчера общался. результата теста стал известен только сегодня
Позвонили медикам. Через 2 часа приехали инопланетяне в костюмах, взяли тест у друга и у его жены.
Положительный тест - результат сутки, отрицательный тест - неделя. Сидят на больничном.

[Сет]

Сообщение от Bull говорит человек, у которого летальность за неделю может измениться с 70% до 10 и меньше

Это не у меня, а у официальной статистики. Вот сейчас Великобритания не дает данных по выздоровевшим. Стало быть на основе официальных данных посчитать летальность в принципе нельзя.

Сообщение от Bull Сет, что бы ты не говорил, давно уже все в теме знают какую чушь ты несешь.

Все - это кто? Ты чтоли и пара троллей? Ты можешь считать как угодно. Однако ценность твоих "считалок" продемонстрировали два твоих друга. Один со свей летальностью в 4% плюхнулся в лужу так, что видно утоп, а второй допустил даже непопулярную и "завышенную" летальность в 10% - но все равно ошибся вдвое. А к истине же наиболее близким оказался мой прогноз. Так что продолжай нести чушь дальше. И вообще, нет никакого коронавируса - живи спокойно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет А к истине же наиболее близким оказался мой прогноз.

Обычно теорию подтверждают не одним попаданием в цифры эксперимента, а несколькими.
Дай пожалуйста следующий прогноз - по США и по РФ.
Сейчас в США 1,77 млн заболевших. В РФ - 388 тыс. Сколько умрёт там и тут? (у тебя есть уникальный шанс стать предвестником апокалипсиса)

[Seraphim]

3 июня в Подмосковье обещают открыть парикмахерские:
https://www.kommersant.ru/doc/4363446

Губернатор Московской области Андрей Воробьев объявил, что с 3 июня в Подмосковье планируют разрешить работу парикмахерских. В Московской области... разрешена работа строительных магазинов, других торговых точек, ателье по ремонту компьютеров и бытовой техники, обуви и одежды, стирки и химчистки с площадью торгового зала до 400 кв. м с отдельным входом, а также разрешены прогулки.

Вот это "вишенка на торте"! Срочно заказываю пропуск в область!!

[juri18]

Сообщение от Дмитррр умерших от разных инфарктов, инсультов

О связи инфарктов и инсультов с коронавирусом.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сейчас в США 1,77 млн заболевших. В РФ - 388 тыс. Сколько умрёт там и тут?

новые прогнозы не нужны, Сет ведь еще в прошлом месяце уверенно заявлял про 21% на основе тех самых знаменитых официальных данных. Вот и считаем по текущим заболеваниям: Мир 1,215 млн; США 372 тыс; Россия 81,5 тыс. Но про Россию он, скорее всего, скажет, что мы скрываем истинную статистику.
При этом процент ежедневно уменьшается, сейчас если в мире 12,5% (10,5% с учетом 2-недельной задержки); в США 17% (15%).

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Сет ведь еще в прошлом месяце уверенно заявлял про 21% на основе тех самых знаменитых официальных данных

Ты так говоришь, как будто я открытие совершил про 21%. Чтобы быть уверенным в той цифре - нужно всего лишь освоить два арифметических действия - сложение и деление. Я - освоил. Но, как я вижу, эта наука далась далеко не всем, если для кого-то умение выполнять такие действия является открытием.

Сообщение от mainevent100 При этом процент ежедневно уменьшается, сейчас если в мире 12,5% (10,5% с учетом 2-недельной задержки); в США 17% (15%).

Ну да, уменьшается. И что? Тогда были одни данные, сегодня другие. Мир, в котором мы живем - это не статичная картинка, которая у тебя в голове, а динамическая. Пользуясь твоей логикой можно измерить температуру воздуха в Москве зимой и увидев на градуснике -10 градусов - следует решить, что такая температура будет всегда. Однако, как мы все знаем (надеюсь все?) - в Москве бывает и другая температура. Так и летальность. Тогда была 21%, сегодня 12,5%. Из-за чего она поменялась - вопрос другой. Возможно повысилась эффективность лечения, возможно статистика формируется по-новому. Дело не в этом, а в том, что летальность на данный момент - это величина абсолютно определенная, которая считается элементарно.

[mainevent100]

Сет, правильно, ты как бездарный синоптик, который увидев 1 июня на улице официально выпавший снег, кричит: "лето будет снежным, покупайте шубы".
большинство тебе на это вежливо указали: "юноша не пори горячку, снег и раньше бывал, но летом шубу никто не носит"
ты же, продолжая важно надувать щеки, утверждаешь: "так вот ведь официальный снег, значит настал ледниковый период".

Сообщение от Сет Я - освоил.

арифметические действия освоили все, а вот видеть чуть дальше собственного носа... с этим у некоторых сложней.
с цифрами никто никогда и не спорил, говорили лишь, что делать на их основании далеко идущие выводы - полный бред.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Так и летальность. Тогда была 21%, сегодня 12,5%. Из-за чего она поменялась - вопрос другой. Возможно повысилась эффективность лечения, возможно статистика формируется по-новому. Дело не в этом, а в том, что летальность на данный момент - это величина абсолютно определенная, которая считается элементарно.

Дайте ему срочно шнобелевскую премию по математике Offtop: и возьмите в РОССТАТ
и за достижения в медицине оскар вручите пожалуйста.
- Врачи так и не нашли способов лечить коронавирус, а Сет ловким нажатием кнопочек на калькуляторе повысил выживаемость заболевших в США на 8,5% за 1,5 месяца! Звезда медицины, не иначе!

[Сет]

Сообщение от mainevent100 с цифрами никто никогда и не спорил, говорили лишь, что делать на их основании далеко идущие выводы - полный бред

Ты чего заднюю включил? Вернись в начало темы и почитай, как тут обсуждали именно цифры. Общепринятую методику подсчета летальности все отринули и начали фантазировать какими-то своими расчетами. В том числе и ты. Откуда ты 10% взял летальность? Видимо голоса в голове.
А вот далеко идущих выводов лично я и не делал - ты опять стреляешь мимо. Вообще такое ощущение, что ты споришь сам с собой, ибо мои слова ты попросту не читаешь. Я сто раз повторял, что подсчет летальности - это просто текущий снимок ситуации. И он таки позволяет делать выводы, пусть и не далекоидущие. Сделав эти выводы - я тебя посрамил с прогнозами. Ты продемонстрировал, что ничерта не способен пользоваться статистикой. Вот сейчас текущий снимок ситуации с летальностью - 12,5%. Это - факт. А уж какие из этого делать выводы - это дело каждого.

[Leporello]

Коллеги, прошу прощения, а что и как вы считаете?
Я летальность определяю как отношение числа зафиксированных умерших от covid-19 к общему числу подтверждённых заражений за прошедший период.
На сегодняшний день для США: (104135/1786116)*100=5,83%

Т.е. предполагаю, что «с учётом неучёта» бессимптомных заболевших, или незафиксированных переболевших в лёгкой фазе, фактический процент летальности не превышает этот, и может быть даже сильно ниже его по итоговой оценке.
(общее предположение, что количество бюрократических хитростей и ошибок при учёте смерти от covid кратно меньше числа недиагностированных заболевших на текущий момент).

Называемые тут цифры в 21% превышают историческую оценку летальности испанского гриппа, который считается самой крупной и смертельной пандемией гриппа в истории (а это порядка 675 тысяч смертей при ~104 млн населения на то время для США).

[mainevent100]

Сообщение от Сет Я сто раз повторял, что подсчет летальности - это просто текущий снимок ситуации.

тебя сто раз спрашивали, на кой он нужен, если не имеет отношения к факту? просто пускание пузырей, не более.

Сообщение от Сет Откуда ты 10% взял летальность? Видимо голоса в голове.

проспись, родной, говорил же - на основании цифр по странам, в которых эпидемия подходила к концу.

Сообщение от Сет А уж какие из этого делать выводы - это дело каждого.

ага, мы уже сделали выводы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leporello Называемые тут цифры в 21% превышают историческую оценку летальности испанского гриппа

это, так называемые, официальные цифры. Правда из официальных лиц озвучивает их только Сет.
остальные медики придерживаются таких же, как и Вы, традиционных взглядов )

[Сет]

Сообщение от mainevent100 тебя сто раз спрашивали, на кой он нужен, если не имеет отношения к факту? просто пускание пузырей, не более.

Ну если не нужен - не считай. А если тебя так коробит, что кто-то считает - так выскажи свое "фе" всем, кто занимается этими подсчетами, а не только мне. А то ты какой-то непоследовательный.

Сообщение от mainevent100 проспись, родной, говорил же - на основании цифр по странам, в которых эпидемия подходила к концу

Примеры в студию - в каких странах летальность была 10% на момент окончания эпидемии.

Сообщение от Leporello Коллеги, прошу прощения, а что и как вы считаете?

Считаем по общепринятой методике - умершие/(умершие+выздоровевшие). То, что получаются большие цифры - не должно пугать, потому что это всего лишь статистический показатель. И сравнивать его с летальностью других известных болезней - не корректно, потому что учет коронавируса сейчас такой, что выяснить реальную летальность не представляется возможным. Можно посчитать только ту летальность, которая считается на основании официальной статистики. Специалисты же вовсе не считают летальность. Именно по той причине, что реальную летальность подсчитать не представляется возможным, а летальность на основании официальных цифр скорее всего далека от реальной. Ну а мы-то не специалисты, потому считаем. Правда кто-то при этом пользуется общепринятыми методиками, а кому-то цифры нашептывают голоса в голове.