[Podpolie]

Пускай персонал занимается, самому в г... копаться... А так рабочие места, как они любят говорить создаются - электорат налоговый))).

[Солидворкер]

Сообщение от Podpolie стояло 2-а танковых аккумулятора где то по 70кг

90 кг они. У нас на "спортивных праздниках" (всех благ человеку, который этот термин придумал) даже отдельная дисциплина была - забег с аккумулятором

[СергейКА]

Сообщение от Pavel_V Для этих случаев изобрели сменные ячейки. Подъехал, перекинул батарею и поехал дальше. Будет еще быстрее, чем обычным топливом заправиться.

Будет тоже самое, что и с обменными кислородными и пропановскиии баллонами.
Опять же, единого стандарта батарей ещё нет. Я уже не говорю, что быстросьемные батареи координально поменяют конструкцию авто. Это уже не будет так компактно и изящно.
Реально, на данный момент, электричество это удел городского пассажирского транспорта и городских авто типа смартов.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Podpolie, это был сарказм на тему того, что "приехал на заправку, перекинул быстренько разряженную батарею на свежую и поехал дальше"

Аккумулятор может быть из раздельных ячеек. Менять все ячейки тоже не обязательно. Плюс механизацию какую-нибудь придумать можно (съем батареи через дно, типа заехал на подъемник, снизу вынули-вставили, поехал дальше). Тележку в конце концов какую-нибудь использовать можно.
Фантазии на тему таскания свинцовых аккумуляторов - не в тему.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от СергейКА Опять же, единого стандарта батарей ещё нет.

Будет желание, будет и единый стандарт.

Сообщение от СергейКА Я уже не говорю, что быстросьемные батареи координально поменяют конструкцию авто.

Как были батареи встроены в днище, так там и останутся.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Аккумулятор может быть из раздельных ячеек. Менять все ячейки тоже не обязательно

Тесла едет 400 км на полностью заряженных 500 кг батарей. Какой смысл менять меньше половины массы батарей?
Если до конца маршрута осталось меньше 200км - доедешь и поставишь там на зарядку от розетки. Если осталось ещё сильно больше 200 км - доедь до следующей "заправки" и поменяй весь батарейный блок на свежий...
Короче как ни крути - перекидывать нужно большие массы, т.е. без механизации не обойтись вообще никак.

Сообщение от Pavel_V Плюс механизацию какую-нибудь придумать можно (съем батареи через дно, типа заехал на подъемник, снизу вынули-вставили, поехал дальше). Тележку в конце концов какую-нибудь использовать можно.

Можно. Это же так просто стандартизировать батарейный блок 500 кг из какого-то количества ячеек, его размещение и быстросъёмное подключение...
С единым стандартом зарядки для мобилы 20 лет мучили попу, и так и не пришли к стандарту. А тут в разноразмерные автомобили с разной суммарной ёмкостью и конструкцией батарей - конечно же придумают и договорятся

И остался неотвеченным многократно заданный вопрос:
как заряжать 1000 электромобилей (или снятых с них пустых комплектов аккумуляторов) в сутки на одной зарядке-заправке? (1000 - это проходимость АЗС в проходном месте)

[СергейКА]

Сообщение от Сергей Юрьевич И остался неотвеченным многократно заданный вопрос: как заряжать 1000 электромобилей (или снятых с них пустых комплектов аккумуляторов) в сутки на одной зарядке-заправке? (1000 - это проходимость АЗС в проходном месте)

Вопросов полно. Даже если единый стандарт, то как быть с остаточым ресурсом? Приехала на заправку новая тэсла, её новую ячейку отправили на зарядку, а в неё поставили... Короче, та же ситуация, что и с обменными кислородными баллонами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от СергейКА Приехала на заправку новая тэсла, её новую ячейку отправили на зарядку, а в неё поставили...

И хорошо ещё, если поставили просто старый батарейный блок... А могут ведь и повреждённый воткнуть, от которого тесла через 50 км вспыхнет... Как доказать потом, кто виноват: предыдущий владелец блока, или заправщик-мексиканец, или водятел налетевший брюхом теслы на бордюр?

[Pavel_V]

Сообщение от СергейКА Короче, та же ситуация, что и с обменными кислородными баллонами.

И что, кто-то отказался от обменных баллонов? Повозбухают, да будут пользоваться. Не хочешь пользоваться - заряжай 3 часа посреди трассы, никто ж не неволит.

Сообщение от Сергей Юрьевич А могут ведь и повреждённый воткнуть, от которого тесла через 50 км вспыхнет..

А могут и бензин на обычной заправке ослиной мочой разбавить. А много еще чего могут.

Сообщение от Сергей Юрьевич Это же так просто стандартизировать батарейный блок 500 кг из какого-то количества ячеек, его размещение и быстросъёмное подключение...

Бери конструкцию любого втычного контакта и делай ее стандартной. Технически, это, вообще, не вопрос.

Сменные блоки можно и по килограмм 10 сделать. И собственно аккумуляторы в батарее весят 330 кг, а весь блок в сборе 500, так что и тут ошибка.

Сообщение от Сергей Юрьевич Какой смысл менять меньше половины массы батарей?

Ну что за вопрос то... Какой смысл пол бака заправить? Но ведь заправляют же. В чем вопрос-то?
Offtop: Не ожидал от тебя такое услышать, вроде всегда логично рассуждал...

Вопрос то не в том, плохо или хорошо делать сменные блоки, а в том, что осуществить массовую заправку автомобилей с производительностью обычных заправок путем зарядки батарей невозможно. А вот сменные ячейки могут проблему решить. А при зарядке обычным способом проблема становится нерешаемой в принципе.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Ну что за вопрос то... Какой смысл пол бака заправить? Но ведь заправляют же. В чем вопрос-то?

Бензин расходуется, так сказать, последовательно, литр сжег, на подходе второй литр. Батарея так не работает. Энергия расходуется из всех банок одновременно. Заменив половину батареи, невозможно вновь получить 100% заряда.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Бери конструкцию любого втычного контакта и делай ее стандартной. Технически, это, вообще, не вопрос.

Технически-теоретически = легко и не вопрос. Как и придумать универсальную зарядку для всех мобильных телефонов. Однако общедоступным мобильникам 20 лет - стандартной зарядки нет.

Сообщение от Pavel_V Сменные блоки можно и по килограмм 10 сделать. И собственно аккумуляторы в батарее весят 330 кг, а весь блок в сборе 500, так что и тут ошибка.

Ты до циферок докапываться будешь? Суть не меняется, даже если 330 кг с каждого электромобиля снять-поставить = 660 кг перекидать, желательно не более чем за 10 минут. Врукопашную - нереально в условиях поточного обслуживания. Следовательно - механизация, стандартизация элементов, узлов, мест установки, компоновки автомобиля и т.д... Не верю, что такое сделают.

Сообщение от Pavel_V Ну что за вопрос то... Какой смысл пол бака заправить? Но ведь заправляют же. В чем вопрос-то?

Бак заправить на половину - всем понятно зачем и почему.
Как себе представляешь наполовину разряженную батарею состоящую из 10, к примеру, аккумуляторных ячеек? Типа электричество из 5 ячеек ушло, а 5 других - полные? А ничего, что они параллельно подключены и расходуют заряд из всех ячеек одновременно?
Поэтому батареи менять на свежие нужно разом все.
Offtop: Не ожидал от тебя такое услышать, вроде всегда логично рассуждал...

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поэтому батареи менять на свежие нужно разом все.

Это всего лишь ограничение несъемных батарей. Технически ничего не мешает использовать половину полуразряженных и половину полностью заряженных ячеек. Полностью и те и те использовать при разгоне, а при равномерном движении расходовать заряд только заряженных ячеек. Или ограничить выдаваемую мощность. Контроллеры это вполне позволяют.

Сообщение от Сергей Юрьевич Однако общедоступным мобильникам 20 лет - стандартной зарядки нет.

По факту сейчас 2 вида разъемов. А УСБ уже лет десять всех удовлетворяет (почти). Так что найти стандарт вполне себе возможно.
Кто не прыгнет в лодку стандартных сменных батарей, останется на дне.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Технически ничего не мешает использовать половину полуразряженных и половину полностью заряженных ячеек.

Объясняю на пальцах. Применительно к той же батарее Теслы, для сохранения отдаваемого тока и поддержания нужного напряжения, нельзя разделить батарею на несколько частей, и разряжать только некоторые.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Объясняю на пальцах. Применительно к той же батарее Теслы, для сохранения отдаваемого тока и поддержания нужного напряжения, нельзя разделить батарею на несколько частей, и разряжать только некоторые.

Не надо мне на пальцах объяснять, я уже написал, что при ограничении (кому нужен разгон до сотни за 3 сек?) максимальной выдаваемой мощности можно использовать ячейки заряженные на разные уровни.
Даже сейчас та же Тесла при различном уровне деградации ячеек работает, используя возможности контроллера для использования ячеек с разной из-за деградации емкостью.
Это, вообще, с технической точки не проблема.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Даже сейчас та же Тесла при различном уровне деградации ячеек работает, используя возможности контроллера для использования ячеек с разной из-за деградации емкостью.

Тесла только отслеживает полный ахтунг в модулях из десятков банок целиком. Если деградация модуля превысит порог, модуль под замену.
Никакого распределения нагрузки на разные банки в зависимости от износа там нет.

----- добавлено через 18 сек. -----

Сообщение от Pavel_V при ограничении (кому нужен разгон до сотни за 3 сек?) максимальной выдаваемой мощности можно использовать ячейки заряженные на разные уровни.

Нельзя.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Нельзя

Можно.

[Komplanar]

Сообщение от Pavel_V Для этих случаев изобрели сменные ячейки. Подъехал, перекинул батарею и поехал дальше. Будет еще быстрее, чем обычным топливом заправиться.

Для этого изобрели 800-вольтовые зарядки. Уже существующие электромобили вполне себе заряжаются токами 150-250 кВт. E-tron новых моделей вполне себе кушают 260-270 кВт при зарядке. Зарядки IONITY способны выдавать до 350 кВт, Суперчарджеры V3 - 250 кВт.
Итого, за 15-18 минут топовые электрокары уже способны зарядиться 300-400 километров - и прогресс явно не собирается останавливаться. Какая смена батарей, на кой она нужна?...

[Владимир.]

Сообщение от Komplanar токами 150-250 кВт.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Суперчарджеры V3 - 250 кВт.

Выше уже спрашивал, ты не ответил. Спрошу ещё раз: откуда возьмётся эта мощность на каждой теслозаправке?

Заправка у оживлённого шоссе в сутки обслуживает около 1000 а/м. 1000 / 24 часа = 42 машины в час. 15-18 минут зарядки + время на поставить/уехать, пусть 20 минут на каждую машину - это 3 машины на одном зарядном месте в час.
42 / 3 = 14 розеток для зарядки мощностью по 250 кВт каждая. Итого 14 х 250кВт = 3,5 МВт электрической мощности на выдачу.
- В моей деревне (300+ домов) подстанция имеет мощность меньше... При этом в деревне 3 АЗС + 2 газовых заправки.
Нужно отдельную ЛЭП подтянуть к заправке, небольшой ветропарк поставить, кажется так ты говорил в теме про ВИЭ? И мифические накопители электричества, чтобы в штиль тоже можно было заправиться...

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Можно.

Вот тебе батарея в разрезе

Можно банки на рисунке воспринимать как отдельные модули батарей.
Все модули соединены последовательно. Исключить из цепи любой из них без снижения напряжения нельзя.

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич Выше уже спрашивал, ты не ответил. Спрошу ещё раз: откуда возьмётся эта мощность на каждой теслозаправке? Заправка у оживлённого шоссе в сутки обслуживает около 1000 а/м. 1000 / 24 часа = 42 машины в час. 15-18 минут зарядки + время на поставить/уехать, пусть 20 минут на каждую машину - это 3 машины на одном зарядном месте в час. 42 / 3 = 14 розеток для зарядки мощностью по 250 кВт каждая. Итого 14 х 250кВт = 3,5 МВт электрической мощности на выдачу. - В моей деревне (300+ домов) подстанция имеет мощность меньше... При этом в деревне 3 АЗС + 2 газовых заправки. Нужно отдельную ЛЭП подтянуть к заправке, небольшой ветропарк поставить, кажется так ты говорил в теме про ВИЭ? И мифические накопители электричества, чтобы в штиль тоже можно было заправиться...

Математика неправильная. По одной простой причине - далеко не всем этим машинам нужны будут суперчарджеры, и далеко не всем нужен будет заряд на всю батарею. Сколько машин на заправке заправляют полный бак?... У бензинового автомобиля нет вариантов, кроме как заправиться на АЗС. У электромобиля вариантов существенно больше - дома, на парковке, возле магазина, офиса, работы. Суперчарджеры реально нужны будут только на дальнобойных трассах и на въездах-выездах в город. Ну а возле оживлённых трасс часто обитают такие вещи, как ЛЭП. А уж возле городов они бывают обязательно.
Ну и как я уже неоднократно говорил ранее, чтобы перевести ВСЕ легковые автомобили на электротягу, достаточно увеличить выработку существующих электростанций на 12-15%.
А суперчарджеры... сколько машин едет по трассе на дальности больше 400км, и сколько - по городу/пригороду на дальности 20-30-50-100км?..