[PL]

Вчера у жены брали тест на корону. Так у нас берут. Это парковка перед госпиталем. Слева видны солнечные панели над парковкой (Калифорния)
Деффки не одеты в инопланетные костюмы. из защиты только маски и перчатки. причем маски простые. в таком наряде они подходят к машине и проверяют данные. окно не открываем, просто прикладываем к стеклу удостоверение личности и страховой полис. Только деффка которая непосредственно берет тест в нормальной маске-респираторе и защитном пластиковом козырьке. какая то накидка на ней.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=yNoFI3zhg28

[T-Yoke]

Премьер-министр Армении Никол Пашинян заразился коронавирусом.
Теперь сможет прямо на себе проверять собственные заверения, что "это не страшнее ветрянки"
Здоровья ему, болезному!

[Ranli]

Сообщение от T-Yoke Теперь сможет прямо на себе проверять собственные заверения, что "это не страшнее ветрянки"

ну у нас в стране, да и в целом по миру, верхи очень быстро вылечиваются - максимум за неделю

[Кочетков Андрей]

Вообще ветрянка для взрослого человека говорят крайне опасна.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Кочетков Андрей Вообще ветрянка для взрослого человека говорят крайне опасна.

Подтверждаю. Чуть не умер.

----- добавлено через ~2 мин. -----
2 недели в беспамятстве с 39.3. Закончил в Боткина.

[Бармаглотище]

Сообщение от Bull Сет уже так считал, у него получались цифры 50, 70, 100% (на первых страницах темы) Вот как можно не учитывать тех, кто ещё продолжает болеть? Их что, не существует? Я не понимаю логики таких людей.

Вот смотри. Взяли 100 монеток. И начали их подбрасывать в воздух. Только не одновременно все 100. Подбросили 1, потом 3, потом еще 10 и т.д. И вот все 100 монеток в воздухе. И тут - первые упали. 4 штуки. 2 орел, 2 решка.
И вот по вашей логике выпадение решки составило 2%. 100 подброшено, выпало 2 решки.
Понимаешь, в чем дело... Те, кто сейчас умер или выздоровел, заболели 3 недели назад. С тех пор количество инфицированных значительно увеличилось. И в общее количество инфицированных они входят - а вот в количество заболевших/выздоровевших нет.
Формула смертности умерло/заболело будет давать верные цифры только тогда, когда все заболевшие (или их подавляющая часть) либо умрут, либо выздоровеют.
А те, кто болеет сейчас - они могут как умереть, так и выздороветь. Однако формула использует их для снижения % умерших. И вот ЭТОЙ логики уже я не понимаю.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сет Многие считают летальность по формуле умершие/заболевшие, но это противоречит общепринятым методикам. Активные больные люди не учитываются в подсчетах летальности. И тут не надо быть великим эпидемиологом, чтобы понимать, что цифра, полученная по формуле умершие/заболевшие - совершенно бесполезна и ничего не показывает. Нужно просто пользоваться банальной логикой, которая по идее у инженеров должна быть. Но меня поражает, что некоторые особо упертые товарищи продолжают повторять эту формулу как мантру. Что ж они тогда за инженеры такие, если у них напрочь отсутствует логическое мышление? И у них получается, что летальность коронавируса в России около 1%, а это уровень гриппа. Спрашивается - а нафига тогда все эти суперограничения, если коронавирус по сути как грипп? Что-то не сходится. Если же считать летальность по общепринятой методике, то видим, что она высока - и становится понятным чего испугались все страны.

Формула умерло/заболело будет верной. Когда эпидемия закончилась. А вот в процессе... Она резко занижает %.
Правда, % по формуле умерло/(умерло+выздоровело) в случае с ковидом будет уменьшаться - все больше обнаруживают бессимптомных, которые однозначно войдут в "выздоровело". + все лучше начинают лечить. Если месяц назад каждый день на одного умершего приходилось 4-5 выздоровевших, то сегодня вот на 3 тысячи умерших - 72 тысячи выздоровевших.
Но говорить о каких-то цифрах еще рано - инфицированных выявлено 108 тысяч.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А еще я сейчас вспоминаю выступление одного хрюнделя, который реально предлагал (нас совещании с ВВП) открыть школы и детские сады, т.к. "дети легко переносят ковид и это поможет снизить % летальности".

[Leporello]

Сообщение от Бармаглотище все больше обнаруживают бессимптомных, которые однозначно войдут в "выздоровело"

Боюсь, оценить бессимптомных в РФ удастся только в далёком будущем, если будут проводиться слепые тесты на антитела, как это делают в Швеции. Нарочно их не поймаешь.
Но оценивать тогда нужно будет отдельно города и регионы, и собирать новую статистику.

В ходе исследования, которое все еще продолжается, были проанализированы тесты на антитела к коронавирусу, взятые у 1104 человек в последнюю неделю апреля. Для Стокгольма, наиболее пострадавшего от эпидемии, доля положительных тестов составила 7,3%, для других регионов страны она значительно ниже: 3,7 - 4,2%.

[Сет]

Сообщение от Бармаглотище Правда, % по формуле умерло/(умерло+выздоровело) в случае с ковидом будет уменьшаться - все больше обнаруживают бессимптомных, которые однозначно войдут в "выздоровело". + все лучше начинают лечить.

Ну да. Если изменятся существенные обстоятельства (изобретут вакцину или изменят способ сбора статистики), то логично, что и процент летальности изменится. Но на сегодняшний день вакцины нет (хотя способы лечения видимо улучшаются, например по новым протоколам лечения стремятся максимально оттянуть подключение пациента к ИВЛ), статистика вроде собирается без особых изменений. Когда в статистику начнут активно включать людей на основе массового тестирования - вот тогда надо ожидать резкого уменьшения статистической летальности, она станет приближаться к реальной.

[Seraphim]

Франция. На экскурсиях по архитектурным объектам в залах установлено одностороннее движение. Число экскурсантов ограничено.
Испания. Обеденные залы кафе заполняются до 40% вместимости.

Москва. Заработали торговые центры (с соблюдением норм безопасности). Пока закрыты кафе и парикмахерские. Кафе обещают открыть в 10-х числах.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Москва. Заработали торговые центры (с соблюдением норм безопасности)

кому нужны нормы безопасности в торговых центрах, если в наземном общественном транспорте народу столько же, сколько в обычные часы пик?
в торговом центре никто никого не заразит, допустим, а вот в автобусе/троллейбусе/трамвае - народу как селёдок

[Bull]

Сообщение от Бармаглотище Вот смотри. Взяли 100 монеток. И начали их подбрасывать в воздух.

Не тот случай. Хотя и здесь метод рабочий - ждать, пока все упадут. Разница в том (большая), что в твоем случае велика вероятность близости к 50%. По опыту. И абсолютно так же по опыту и в нашем случае - велика вероятность, что процент будет в районе 2-3-5%. Поэтому считать выписавшихся сегодня и умерших сегодня и составлять статистику - бред.

[Seraphim]

Каждая разумная мера пусть совсем немного, но замедляет распространение вируса. Кстати, в поездах метро пассажиров рассадили через одно кресло. Вопрос в том: во что эти меры обходятся.

[Bull]

Сообщение от Бармаглотище Те, кто сейчас умер или выздоровел, заболели 3 недели назад.

Тоже ошибка так считать. Инкубационный период не означает длительность болезни. Кто-то гриппом болеет одну ночь и, пропотев ночью, утром как огурчик идет на работу. Кто-то стандартно болеет неделю, а кто-то никак за месяц не выздоровеет. А кто-то вроде бы выздоровел, но продолжает ещё 2-3 месяца сморкаться, чихать и кашлять. Коронавирус - тоже ОРВИ. В этом ракурсе ничем от ежегодной простуды популяции не отличается. И считать можно текущую летальность (количество всех умерших на сегодня к ОБЩЕМУ числу заболевших) и, после окончания эпидемии, общую летальность. Как показывает практика, общая летальность от текущей мало отличается в итоге (становясь чуть-чуть выше к концу, а никак не скачком ниже, как было бы в вашем случае). Подброшенные монеты идут лесом поэтому.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Каждая разумная мера пусть совсем немного, но замедляет распространение вируса. Кстати, в поездах метро пассажиров рассадили через одно кресло. Вопрос в том: во что эти меры обходятся.

Я вчера-сегодня катаюсь на работу.
На непопулярных станциях и не в час пик - можно рассесться на расстоянии друг от друга. А на кольцевой линии метро в вечерний час пик были заняты все сидячие места + стоячих пассажиров половина свободного пространства вагона.
КАК ИХ РАССАДИТЬ ЧЕРЕЗ КРЕСЛО?
Посадить в каждый вагон полицая с наганом, чтобы он не пускал внутрь "лишних"? А если "лишних" не сажать - они на платформе скопятся ещё большей массой. А если внутрь метро не впускать - то будут толпой у входа кучковаться.

[Bull]

Сообщение от Сет Но на сегодняшний день вакцины нет

практически есть, причем у амеров и наших. Наши, говорят, использовали старую японскую разработку, патент на который истек. С небольшими изменениями "по обстоятельствам". Результаты испытаний показывают чуть выше 90% эффективности. Продукт на этапе фиксации патента. У амеров вроде тоже как "на выходе". На основе чего у них, инфы нет.
Я смотрел интервью по телику, но не суть. Вот ссылочка "из интернетов" - https://iz.ru/1017631/ekaterina-iasa...cy-k-11-iiunia

[Denbad]

Сообщение от Bull практически есть, причем у амеров и наших. Наши, говорят, использовали старую японскую разработку, патент на который истек.

Не путай вакцину с лекарством. При современных технологиях замутить вакцину - уровень дипломной работы, вопрос в длительности действия и долговременных последствий, а на это годы уходят пока разрешат в массы запускать. В каком-то НИИ биологи себе уже вакцину вкололи собственной разработки без всяких санкций, ждемс... думаю они не одни, а подобных экспериментов десятки.

[Сет]

Сообщение от Bull практически есть, причем у амеров и наших

Напишешь, когда тебя вакцинируют.

[Leporello]

Сообщение от Bull практически есть, причем у амеров и наших. <...> Продукт на этапе фиксации патента. У амеров вроде тоже как "на выходе". На основе чего у них, инфы нет.

Да, там поразительные новости от компании Moderna по созданию первой в мире мРНК вакцины. Как только эта новость появилась в СМИ, акции компании улетели в небеса, и руководители быстро выпустили их на рынок, заработав за 2 дня $30 млн. Капитализация же фирмы скакнула до $20 млрд. Всё очень круто и здорово. Но не для нас.
Если почитать само исследование, то при участвующих 45 добровольцах положительные результаты описаны только для 8 из них. А как дела у остальных 37? А какая разбивка по возрастам? А есть ли данные, сохраняется ли устойчивость этого иммунитета дольше 2х недель, описанных в исследовании? На все эти вопросы фирма ответила обнадёживающе: «Все подробности будут в официальной публикации». Но вот незадача, у этой фирмы не выпущено ни одной официальной публикации по её предыдущим вакцинам. Стоит ли ждать эту — не понятно.

Наши соотечественники тоже себе вакцину для проверки вкололи. А как же последовательные медицинские исследования? Доброкачественная клиническая практика? Это теперь игнорируется, или решение наших медиков бесполезно? Скорее второе.

В общем от вакцины в ближайшие месяцы-годы будет польза только для СМИ и топ-менеджеров биохимических компаний)

[Бармаглотище]

Сообщение от Bull Не тот случай. Хотя и здесь метод рабочий - ждать, пока все упадут. Разница в том (большая), что в твоем случае велика вероятность близости к 50%. По опыту. И абсолютно так же по опыту и в нашем случае - велика вероятность, что процент будет в районе 2-3-5%. Поэтому считать выписавшихся сегодня и умерших сегодня и составлять статистику - бред.

Ну, подкидывай не монеты, а кубики. Суть не меняется.

Бред - использовать заразившихся сегодня, вчера и позавчера для оценки смертности.
Какой % смертей от ковида за 3-4 дня от обнаружения? А ведь число выявленных инфицированных за 3-4 дня в мире превосходит число умерших за все время эпидемии. Повторюсь - данная формула использует свежезараженных для снижения % смертности.

Не нравятся монетки? давай подбрасывать вверх ножики и считать, сколько из них воткнутся в землю. Заранее из опыта можешь эту цифру сказать? Сколько из 100?
И, заодно, скажи.. По какому опыту ты берешь 2-3-5% смертности от ковид-19? Где и когда этот вирус уже был замечен?

Да пофиг. Суть проста. Есть процесс, который может закончиться либо вариантом А, либо вариантом Б. И считать % варианта А тогда, когда бОльшая часть процессов еще не завершена - глупо. Бред это. ОСобенноЮ когда ежедневно начинается процессов больше, чем завершается.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Или вот такой гипотетический пример.
Пусть будет серьезнейшее заболевание со смертностью 90%. Примем как данность, что 9 из 10 от него умирают.
Заболело 1000 человек. Естественно, не одновременно. И вот из первых 10 заразившихся 9 умирают, один выздоравливает. Но по твоей логике смертность будет 0,9%. Ведь заболевших-то - 1000. Да, из них 900 умрут - но потом. Когда заразившихся будет уже 100 000 (к примеру).
Эта формула берет один из вариантов окончания процесса и сравнивает его с количеством ИДУЩИХ процессов. Понимаешь? Завершенный - с незавершенными. ВОт в этом огромный бред.

[Serge Krasnikov]

https://ngs.ru/more/69290671/